-
AvtorPrispevki
-
05/04/2012 ob 13:24 #15447
Jure KompanČlanOdzivnost in zavedanje med sambo je različna od osebe do osebe. Kolko sem mel priložnost opazovat so trenirani potapljači bolj ozdivni kot pa npr. začetniki. Ni pa to seveda vedno tak. Nekateri so med sambo zmožni opravit surface protokol, spet drugi pa se sploh ne zavedajo kje so. Če si neodziven te hitro štejejo pod kategorijo BO (black out). Najbolj očitni znak sambe je rahlo “poplesavanje” (zato tudi tako ime) oz. tresenje telesa, še posebaj rok.
Mislim da je na youtubu kar nekaj fimčkov kjer se vidi razlika, če še nisi mel priložnosti videt v živo ali pa celo izkusit na svoji koži
05/04/2012 ob 18:05 #15448
MaticcccČlanNe – razmišljam o nečem drugem, zato tudi sprašujem po študijah. Z nekaterimi metodami bi si lahko ogledali razliko v delovanju možganov med treniranim apneistom in netreniranim amaterjem, “ki se trudi”. Tisto poplesavanje, ki ga vidimo med sambo je nekaj čemur se reče mioklonizem – prav zanimivo bi bilo dokazati, da je treniran apneist tipa Pehtran, Tomaž Jereb,…., dokazati, da so taki sposobni ohraniti večjo stopnjo kontrole nad svojim telesom med samimi mioklonizmi…. oziroma, da se lahko v pogjih hipoksije vedejo bolj racionalno. Tisto česar ne razumem je namreč naslednje: ali pri treniranem apneistu hipoksija možgane dejansko manj prizadane, ali pa so trenirani apneisti z hipoksičnimi možgani sposobni več. 05/04/2012 ob 19:01 #15449
Jure KompanČlanzanimivo…sam se nisem nikoli poglabljal v te stvari, tak da ti okoli študij nebi vedo dosti povedat. To bol ve Daić… lahko ti povem kaj sem opazo pri potapljačih..podobno kot si tudi sam opisal. Na žalost pa še ni od nas noben naredo študije s katero bi potrdil najine ugotovitve.
Če ti zadeve ležijo si lahko prvi, ki bo naredo to študijo…mislim da maš kr nekaj materiala oz. kandidatov, ki bi ti bli pripravljeni pomagat.
😉 06/04/2012 ob 07:25 #15450
pehtranČlanMatic, predlagam, da prebereš sekcijo “freediving science” na forumu Deeperblue.net – še posebej pa poste Johana Anderssona, ki je doktoriral iz teh tem. 06/04/2012 ob 07:52 #15451
Jure DaićAdminMaticccc wrote:Ali morda lahko poveš na kakšne znake se pri takem opazovanju opiraš – kako “takoj veš”.
Na podlagi dolgoletnih izkušenj se razvije zelo dober občutek za te stvari. Na vsakem tekmovanju je do 20% izključenih tekmovalcev. Veliko samb in BO sem videl na treningih. Na tekmovanjih sem po svojem potopu velikokrat v vlogi varnostnega potapljača, snemalca ali trenerja in takrat vidiš vse oblike prihodov na površino. Dostikrat vem da bo potapljača vrglo že več kot 5s preden potapljač sploh pride iz vode. Na tečajih vidim začetnike, ki mislijo da so blizu sambe pa imajo še rezervo ali tudi ne.Če se potapljač na površini trese, ne zadiha normalno, jeclja, dela neracionalne gibe se hitro vidi da je v sambi. Ostali zelo očitni znaki so barva ustnic, ušes in obraza. Veliko pove način kako potapljač diha po svojem potopu in kdaj prvič spregovori. Eden od pokazateljev so mimike na obrazu in koliko sekund po potopu bo potapljač izrazil prvo mimiko (veselje, smeh, nezadovoljstvo,…). Potapljači s sambo so brez mimike na izrazu. Tisti, ki ima po potopu plave ustnice in ušesa, pri tem pa še diha kot sprinter po končanem teku na 100m ter potrebuje 10s da spregovori ali karkoli nakaže je bil na svojem max. Da to realno oceniš so potrebna leta izkušen. Še vedno pa obstaja možnost za napačno oceno.
Zakaj izkušeni potapljači med sambo reagirajo bolj zavestno kot netrenirani nebi znal povedat. Moje mnenje je sledeče. Gre za rutino in vsakokratno ponavljanje iste stvari po prihodu na površino. Na te stvari tekmovalci vedno mislimo preden pridemo na površino in ji opravijo nezavestno kljub sambi. Ob sambi se možgani ne izključijo, telo potapljača pa opravljajo brez potapljačeve zavestne kontrole.
Tekmovalci z malo daljšim stažem se bodo spominjali Brankovih začetkov (Branko s +12min STA). Še danes ima vzdevek Branko Kiseonik. Na prvih 6 nastopih je imel 6 BO ali zaradi extremne hiperventilacije niti ni bil sposoben startat. Ob njegovem prvem BO se je vse začelo z močno sambo. Trener mu je govoril naj gleda v sudijo. Branko je v močni sambi dvignil glavo in gledal v sudijo dokler ni zblekautiral. če bi mu govoril dihaj, bi zadihal.
O študiji nisem razmišljal, saj nimam pripomočkov, ki bi bili potrebni. Da bi se zavestno odločil, da grem v sambo odpade. Sem pa prebral par študij, ki so jih delali prepoznavni ljudje v svetu freedivinga. Nobena od teh študij ni povsem znanstveno dokazana (da bi ji zaupal 100%), je pa možno izvleči koristne informacije. Kje so študije objavljene se ne spomnim. Največ linkov je bilo objavljeno na deeperblu, spomnim se raziskave Sebastjana Naslunda in uradnika zveze AIDA zadolženega za medicino.
LP Jure
06/04/2012 ob 08:58 #15452
pehtranČlanQuote:Potapljači s sambo so brez mimike na izrazu.
Tole pokomentiram bolj za šalo, saj se sicer s tvojim tekstom čisto strinjam, ampak spomni se nastopov Stiga Severinsena, ki je nastope obvezno končeval s tistim velikanskim umetnim nasmehom, ki ga je zadržal, tudi ko smo vsi vedeli, da je v globoki sambi – mislim, da tudi na svetovnem prvenstvu v MB.
06/04/2012 ob 12:35 #15453
gniocoČlanTo je to :
Quote:Gre za rutino in vsakokratno ponavljanje iste stvari po prihodu na površino
evo še posnetek Stiga
[youtube]fjK_aU3af_I[/youtube] 06/04/2012 ob 19:09 #15454
MaticcccČlanHvala za odgovore, predvsem linke na strokovno literaturo si bom z veseljem ogledal. 13/07/2014 ob 22:33 #15455
alanČlanDaić wrote:Maticccc wrote:Ali morda lahko poveš na kakšne znake se pri takem opazovanju opiraš – kako “takoj veš”.
……………………… Eden od pokazateljev so mimike na obrazu in koliko sekund po potopu bo potapljač izrazil prvo mimiko (veselje, smeh, nezadovoljstvo,…). Potapljači s sambo so brez mimike na izrazu. ……………..LP Jure
Pozdravljeni.
Tole temo sem pa prebral “v eni sapi”
Zelo zanimivo. Sem začetnik (spomladi sem bil na začetnem tečaju) sedaj pa tu in tam treniram v bazenu s svojimi sotrpini iz Novega mesta. Med enim izmed potopov STA me je Martin posnel. Sedaj mi je malo bolj jasno, kaj se je dogajalo. Namreč, ko sem prišel ven, se nisem preveč zavedal, kaj in koliko sem naredil. Razumel sem (slišal), da sem nekaj čez 4 minute. Ah, nekaj sem zajamral, kao slab dan, bo drugič bolje. Posnetek sem si ogledal šele čez nekaj dni:
Izraz na obrazu (nekako prestrašen, čeprav se tako nisem počutil).
Nekoordiniran protokol z napačnim zaporedjem.
Po cca 10 sekundah pa kot da bi preklopil, kot da se ni nič zgodilo, niti zadihan ne.
Doma sem osupel ugotovil, da gre za moj osebni rekord – takrat kolega očitno sploh nisem slišal, kaj mi govori.
https://www.dropbox.com/s/gcrp18qohq4joqv/Alan2014.04.26.STA.5m10s.mp4 Glede na zgoraj napisano je to podobno sambici in verjetno moj maksimum. Ven pridem takrat, ko začutim povišan pritisk v glavi in telesu in hkrati šumenje v ušesih.
Kar se pa tiče priprav, najbolje mi gre, če se prej raztegnem in pomeditiram ter nekaj minut pravilno diham še preden pridem v bazen. Da ne govorim o predhodnem dovoljšnjem spanju, hrani, prebavi .. .. in o stresu, ki ga prinesem s seboj. V vodi pa pred maksimumom dve statiki s praznimi pljuči (do prve kontrakcije) in še ene s polnimi pljuči do kontrakcij + 1 minuta. Četrta je maksimalna.
lp
Alan
13/07/2014 ob 23:32 #15456
Jure DaićAdminalan wrote:Glede na zgoraj napisano je to podobno sambici in verjetno moj maksimum. Ven pridem takrat, ko začutim povišan pritisk v glavi in telesu in hkrati šumenje v ušesih.
Na videu si po prihodu na površino precej zmeden, samba je bila verjetno precej blizu. Moraš pa vedet, da je to samo trenutni osebi rekord. S treningom se lahko še zelo napreduje. Te občutki pred prihodom na površino, pa se ti bodo s časom spreminjali in bodo mogoče čez eno leto povsem drugačni od trenutnih.
LP Jure
-
AvtorPrispevki
- Za objavo odgovora morate biti prijavljeni.
Dogodki
Ob tem času ni dogodkov