H2O team potapljanje

Home redesign H2O team forum PODVODNI LOV oprema Kratka lesenjača (II. del – samogradnja)

Kratka lesenjača (II. del – samogradnja)

  • Avtor
    Prispevki
  • #8498

    Maticccc
    Član

    Enkrat sem že spraševal po kratkih lesenjačah (tukaj) pa ste me odpravili, da po taki puški “ni potrebe”, “ni razloga” – in seveda ste imeli prav. Kakšna je bila tudi predlagana a so (res) smešno drage – glede na to, da še tako dobro kratko lesenjačo zlahka zamenjaš z enako dolgo poceni aluminjasto puško s katero ujameš vse kar bi ujel z lesenjačo. Ampak če ideja ne gre iz glave….

    Tako. Po prekrokani noči z par blesavimi lovci sem se odločil, da pristopim k samogradnji. “Samo” gre v narekovaje, ker sam ne vem prav nič o obdelavi lesa – imam pa ljubega mi strica, ki ne ve prav nič o ribolovu in puškah – ve pa vse o obdelavi lesa. Meni je ideja všeč, ker bi imel puško kot sem si jo zamislil – njemu ker bi ob tem patentiral (figurativno) nek nov način uporabe rezkarja (niti ne razumem – še tega ne prav dobro kaj je rezkar…, ampak…).

    Ker je bila prekrokana noč kar dolga je pač dala rezultat kot ga lahko da le prekrokana noč: naredili bomo kratek inverzni rol(l)er. Predvidoma dolg okrog 70-75cm.

    Zanašam se na pomoč iz tega foruma.

    1. Potrebujem model. Ali ima kdo kako (tako okrog 90cm) leseno puško z relativno širokim sprednjim delom (pred mehanizmom / pred ročajem bodo “vitelčki” – kolesca – za gume), ki bi jo lahko posodil za kakih 14 dni. Lahko je stara in nerabna, nefunkcionalna puška – potrebujem jo le toliko, da narediva približno kopijo, ki jo bom nato predelal v model za novo puško….

    in vprašanje številka 2:

    ali mi lahko predlagate kako trgovino (pri nas ali bližnjem delu sosednjih držav) kjer se lahko kupi primeren les?

    se zahvaljujem vnaprej.

    o nadaljnjih uspehih bom seveda poročal tukaj.

    LP

    #29056

    Jure Daić
    Admin

    Preberi ti 2temi:

    http://forum.h2oteam.com/ribolov-oprema/samogradnja-lesenja-t1625.html

    http://forum.h2oteam.com/ribolov-oprema/samograditelji-stajerska-t571.html

    Našel boš veliko koristnih informacij in videl kdo so samograditelji iz tega foruma. Če se obrneš na njih boš prišel do veliko koristnih informacij.

    Še moje mnenje o samogradnji. V zadnjih letih sem videl veliko samogradenj in spoznal več samograditeljev. Če bi rad prišel poceni do vrhunske puške ti ne bo uspelo. Če bi rad lovil s puško, ki si jo sam izdelal in v tem užival si na pravi poti. Problem je v zaključni fazi detajlov. Vsi samograditelji, ki delajo za sebe na koncu šparajo/poenostavljajo detajle, ki ločijo solidno puško od zelo dobre ali celo vrhunske. Proizvajalci pušk za prodajo se dosti bolj posvetijo vsakemu detajlu. Izdelava prve vrhunske puške je finančna in časovna izguba, če pa začneš puške prodajat pa se finančno na daljši rok pokrije.

    Odločilno se mi zdi nekaj. Za kaj bi uporabljal to 70-75cm dolgo puško?

    LP Jure

    #29057

    Killa
    Član

    Na podvodni.hr en tip prodaja allemani 60 roller. Baje ma 4m dosega. Poglej si malo, kako je tista narejena, pa jo skopiraj.

    #29058

    Bilizma2
    Član

    Pri kratkih puškah lahko narediš vrhunsko puško tudi sam brez veliko izkušenj in z osnovnimi orodji. Pri dolgih pa ne.

    Kratka puška za samogradnjo: dobra izbira.

    Invert roler še boljša izbira.

    To je najboljši način za spravit veliko moči na kratko puško.

    Kombiniraj z enim cirkularjem.

    Računaj na 16mm gumo.

    Idealna puška za slabo vidljivost.

    Jaz ti lahko zrihtam oreh ali hrast 8mm lamele.

    #29059

    Bilizma2
    Član

    Nekaj tazga http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=187832 samo krajše in v lesu pa si zmagal.

    Obrnjen roler ti omogoča da je spredaj puška tanka in minimalen trzaj.

    #29060

    Maticccc
    Član

    Bilizma2 wrote:

    Nekaj tazga http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=187832

    To ne izgleda slabo. A moj mizrski mojster potrebuje realen predmet za model. Tako še vedno iščem kako leseno 90ko z širokim priročnim delom. Če ima kdo se priporočam (prosim) za izposojo.

    Bilizma2 wrote:

    Jaz ti lahko zrihtam oreh ali hrast 8mm lamele.

    Ali ni 8mm malo tanko? Vtisti temi o “štajerski samogradnji” so uporabili 16mm??

    Jure: puško bi uporabljal za šunjo.

    Kar se tiče vrhunskosti – ni ideja vrhunskost, samo nekaj s čimer se da zadevati na 2m kar mi omogoča moja trenutna puška za šunjo, ki je klasična 90etica. Ne gre za puško, ki mi bo omogočala nekaj česar z drugimi puškami ne morem – gre bolj za veselje. Zakaj potem roller in še inverzni? Prvič zato, ker se mi zdi brezveze izdelovati nekaj kar lahko kupiš za vsakim vogalom (recimo 90cm klasična puška), drugič, ker bi taka puška stala (če bi jo nekje našel) smešno veliko – in po funkcionalnosti nikoli ne bi bila toliko vredna – tukaj pa bo material cenejši – delo pa bo samo veselje. Tretjič pa tudi zaradi razlogov kot je relativno velika moč na kratki puški – če bo seveda puška sploh uspela. Uspeh bi bi to, kar sem napisal zgoraj – da se z njo dobro zadeva na 1.5-2m in, da ima približno tako moč kot 90ka s klasičnimi cirkularji.

    #29061

    Jure Daić
    Admin

    Koristna je še ta tema: http://forum.h2oteam.com/post21468.html?hilit=roleginjo#p21468

    Jaz bi na tvojem mestu za šuljo izbral dolžino 75cm ali 80cm. S 70cm je težje merit na daleč. S to puško boš zelo natančen tudi na 3m. Puške za ciljanje na 2m so v redni prodaji v rangu 150-200EUR. Se pa da dobit puško za ciljanje na +3m tudi za 200EUR če se malo znajdeš. Puške za ciljanje na 4m in več pa so res zelo drage. Mojih rolerjev nimam doma, da bi ti jih posodil.

    Puška, ki jo boš izdelal sam ne bo kaj dosti cenejša od klasične aluminijaste gumarce. Bo pa občutek ob lovu dosti boljši, saj se na puško, ki jo sam izdelaš dosti boj navežeš in jo imaš rajši.

    LP Jure

    #29062

    Andrejurak
    Član

    Matic,

    vidim da si še en entuziast…Tudi sam sem začel tako, pa ne morem nehat, tako da me eden od stare garde že kliče tišlar 😆 moram pa povdarit in priznat, da se ne bom brezglavo tolkel po prsih ko majmun, za vse informacije sem dobil pomoč pri mojstrih, veliko spraševal, včasih že kr gnjavil, predvsem pa so mi bili v veliko pomoč.Svoje razmišljanje okoli rolerjev sem že podal, ugotavljam pa, da več sem z mojim rolerjem v vodi, bolj sem se navadil rokovanja in če primerjam z klasiko sem po času že tu nekje. Debelina lamel (govorilo se je o 8 mm) sploh ni tako pomembna. V principu je lepljenec na teg veliko boljši in močnejši. Lahko delaš z tremi, petimi,xy lamelami (Subcraftov roler jih ima celo,mislim da okoli 16, v razponu 0d 1,5mm do 8mm, mislim), torej so uporabljeni celo furnirji. Pomembno pri lepljencu je, da uporabljaš kvalitetno vodoodporno lepilo(najboljše epoksi), po možnosti kombinacijo smole in lepila na dvokomponentni osnovi ter da surovec lepiš točkovno. Če boš delal puško iz enega kosa lesa pa vedi, da so kosi lesa v takšnih formatih, in hkrati primerni za izdelavo puške ZELO dragi. Na tvojem mestu med lamele nebi deval nekega karbona, ker v tankih slojih ne boš pridobil na dolžinski teg skoraj nič, stric ti bo pa vse skup v glavo zabrisal z zjeb….glavami za rezkanje vred. Debate okoli vrste lesa za puško so različne. Na netu se celo najde priročnik za srednjo gozdarsko in lesarsko šolo, kjer so do potankosti obrazložene lastnosti posamičnih vrst lesa, nažalost pa gre večinoma za evropski les, po moje pa jih je vseeno nekaj zelo uporabnih. Bodi pozoren tudi na strukturo ( o tem se je razpisal že Achilles-Menci na spearfishing tips) in kako boš skupaj deval lamele. Sam si nikoli ne bi mislil kaj vse se lahko tudi z lepljencem zgodi, ko ga pa enkrat obdelaš(zvijanjev x/y/z osi, prehitra obdelava itd…)Sam sem poskusil od lakov za les, čolne, epoksi, poliuretanske lake, no sedaj vem kaj se mi najbolj obnese, gredo pa številke kar poskočno gor. Post od Bilizme je večinoma vse kar upoštevaj in se pod to podpišem. V debati o Subcraftovem rolerju je tudi nekaj mojih postov in odgovorov od Tomota Krašovca, ki mislim da je tudi okoli rolerja človek-mala enciklopedija. Ne poznam toliko principa obrnjenega rolerja, se mi pa zdi da je to zelo zaj…projekt za neko prvo samogradnjo. Sam se jih do sedaj naredil enih par, pa še vedno od prve puške vsakič naredim nekaj popravkov(radiji, ojačitve,naleganje roke v ročaj, dolžina…). Les je pri puški skoraj zanemarljiv strošek, seveda če ne greš v super trooper natančnost in perfekcijo.

    Če na hitro povzamem približen strošek gre takole, je pa odvisen od kvalitete opreme ki jo boš vgrajeval, seveda če ne boš šel še tukaj v svoj razvoj in izdelavo :D :

    ašta od 30-50eur,

    sprožilni mehanizem, od 40 eur pa gor,

    gume, cca 30 eur pa gor,

    mulinel srednje kakovosti 35eur pa gor

    dynema 40-50 m, 50 eur pa gor,

    lak….po želji ampak cca 15 eur v zadostni količini pa gor, lahko prideš tudi do 60-80 eur za 0,75l piksno.

    Če na hitrco sešteješ ti je to cca 200 eur, pa še sploh začel nisi. Če ti odpade strošek nekih CNC rezkanj in bo šlo to na roke je številka še kar zdrava, če pa ti pade to v strošek pa uh……Če bi bil na tvojem mestu bi si omislil še malo daljši roler od 80cm, poskusil čimbolj zoptimizirat glavo da bo nosla gume,sile itd. in ne bo šla v maloro, hkrati pa da ne boš mel bejzbol kica na koncu. Tako boš dobil roler, s katerim lahko tolčeš na 2- pa do 4 m, ker se da lepo elegantno zrihtat tudi stopnje napenjanja in kombinacije ne le na ašti ampak tudi na roler gumi spodaj. Je pa najbolj pomembna ena stvar-UTOR za ašto!! Na daljši puški ti pri minimalnem odstopanju x/y/z lahko ašta enkrat leti sem drugič pa za Čačak.

    Če rabiš model ti ga lahko posodim, seveda pod pogojem da ne boš delal totalne kopije. Več naZS

    lp a

    #29063

    MartinA
    Član

    No ja če si šparaven in dober v ročnih delih lahko sam narediš sprožilec jaz dobim jutri 4 izrezana po tem modelu http://www.submania.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=176&Itemid=69 koštalo me je 20e sestavim jih čez vikend in bom prilepil kakšno slikico. Mlinček lahku tut sam narediš, enega sem sam naredil iz aluminija kmalu pa se bom lotil 4-ih plastičnih, plastične profile bom kupil postružil bom pa doma.

    LP

    #29064

    Maticccc
    Član

    Hvala Andrej, Martin, Jure.

    Strinjam se, da je za prvi projekt inverzni roler precej težka opcija, ampak jaz pravzaprav razmišljam ravno kontra – delati lesenjačo 90 cm – jih je toliko, da bo moja težko “povprečna” – kaj šele dobra. Delati topnjačo od 100-120cm – pri tem je ekstremno pomembna natančnost, vrhunskost izdelave – imam malo možnosti, da uspem narediti nekaj dobrega. Tretja opcija: navadna kratka lesenjačica (na en ali dva cirkularja) – taka puška je lahko lepa, lahko ti priraste k srcu – ampak v resnici (recimo 70cm) ne bo imela prav nobene prednosti pred cenenimi aluminijastimi puškami v trgovini – brez veze.

    Zato torej ideja narediti nekaj kar bi (teoretično) lahko bila malo bolj posebna puška – če bi se seveda vse poklapalo….

    Glede cene: hvala za približni izračun. Meni se zdi čisto znosen. Seveda pa gre za veselje in ne za računico kaj se splača finančno.

    Glede opcije daljšega rolerja….Morda se nazadnje res odločim za 80 cm ampak še vedno me matra malo krajša. Načeloma (no – ne načeloma ampak čisto zares) velik roler že imam in je celo precej okreten – tako puške v tej smeri ne potrebujem in me niti ne mika kaj dosti, da bi hodil v vodo s kako drugo napravo za resne ribe…

    70cm igračka namesto moje 90ke – to me bolj zanima…. Ampak bom še videl.

    Glede modela pa ti pošiljam ZS….

    Glede debeline lamel pa se bom posvetoval z mojstrom M…

    #29065

    Jure Daić
    Admin

    Dobro razmišljaš glede dolžine poške. Pa še tak pristop z veseljem do samogradnje in ne finančni interes je tapravi. Glavni podatek glede dolžine puške je ta, da imaš doma rolerja 90. Če bi to prej vedeli bi ti vsi svetovali krajšega 70-75cm. Če mene vprašaš vzami 75cm.

    Pa obveščaj nas na forumu o napredku pri izdelavi!

    LP Jure

    #29066

    MartinA
    Član
    #29067

    Andrejurak
    Član

    Ja….če bi prej vedel da imaš doma že en roler bi ti tudi jaz rekel 75cm kot Daić. Tudi okoli pristopa kapo dol. Mene pa zanima tudi tale mehanizem od MartinA, se bi dalo to videt v živo?

    lp a

    #29068

    MartinA
    Član

    Čez vikend jih sestavim, ko pridem domov, ker sem čes teden v lj. Lahko pa se potem kako zmeniva, da ga dobiš v roke :)

    #29069

    Killa
    Član

    Ma mehanizem je dokaj delikatna zadeva, sploh če misliš gor obesit 3, 4, 5 gum (roller). Da je pri taki obremenitvi zanesljiv in mehak…

    #29070

    MartinA
    Član

    Drugače za les grem ta teden pogledat http://www.lescom.si/nn.html pa ti sporočim če imajo primeren les in po kakšni ceni ga imajo. Oreha nebi priporočal preveč giblje, eno sem zlepil in je ratala po enem mesecu kača… Drugače teak je primeren samo mislm da je tam 50-60e ena dilca dolžine 2m-2,5m če se pravilno spomnim. Sam bom šel pogledat mahagonji, ki je nekje 30e za 2-2,5m dilco, in mislm da ni toliko slabši od teaka, je pa polovico cenejši.

    LP

    #29071

    Maticccc
    Član

    Hvala še enrkat vsem za odgovore in nasvete.

    Projekt sicer malo zastaja, ker mojster potrebuje nekaj več časa, da izgradi svojo rezkar-napravo. Tako lahko še malo “načrtujem”.

    Ker takega “inverznega rolerja” nikoli nisem imel v rokah se sprašujem – ali je potrebna kakšna posebna prilagoditev, da spectra, ki je napeljana preko vitelčkov – pri sproženju lepo potuje vzdolž puške (in vleče ašto) ali gre to kar samo od sebe po fiziki…. Verjetno, da ja. Ampak ko človek gleda tele slikice se mu zdi, da bi utegnila spectra ob sproženju opletati….

    Našel sem še nekaj slikic nečesa kar je po mojem tudi inverzni roler: http://www.greekdivers.com/forum/lofiversion/index.php/t32029.html

    Ideja za mojega je še vedno tale: http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=187832, se pra sprašujem zakaj ne bi dodal še enega cirkularčka spredaj .-…..

    #29072

    Jure Daić
    Admin

    Maticccc wrote:

    se pra sprašujem zakaj ne bi dodal še enega cirkularčka spredaj .-…..

    Dva argumenta. Slabost starih rolerjev je bila zelo slaba horizontalna okretnost zaradi masivne glave. Novejši rolerji so postali vidki in skoraj enako okretni kot klasične puške. Inverzni roler pa ima zelo vitko glavo in je po okretnosti še malenkost boljši od klasične puške. Če boš dal v glavo še en klasični cirkular boš izgubil na okretnosti. Druga slabost je večji trzaj in manjša natančnost.

    Če imaš občutek, da bo puška z enojnim inverznim rolerjem prešibka pa pač žrtvuješ okretnost in dobiš na prebojnosti in dometu.

    LP Jure

    #29073

    Maticccc
    Član

    Imaš prav. Ne moreš pač imeti vsega….

    Še eno vprašanje –

    Martin je zgoraj omenil trgovino http://www.lescom, ali je še kakšna taka kamor se splača iti pogledat za les?

    In še eno ( :P 😳 )

    Ima kdo kakšne izkušnje še s kakim drugim lesom razen teakom in mahagonijem (in sapellijem)?

    Kako je zdaj s to debelino lamel?

    0.8cm?

    1cm?

    Več/manj?

    #29074

    MartinA
    Član

    Glih kar prišel domov 1.200e kubik mahagonija in 6.000e kubik teaka.

  • Za objavo odgovora morate biti prijavljeni.
X
vrh