Izenačevanje – problemi

  • Avtor
    Prispevki
  • #7003

    Polarni Medo
    Participant

    Pozdravljeni,

    Imam kar en velik problem in cel kup vprasanj in bi bil zelo zelo vesel vsakega nasveta.

    Pri prostem potapljanju sem se cisti zacetnik. Izenacim lahko edino s tehniko valsalve (nos). Vem, da je to najslabsa varianta, ampak drugace enostavno se ne znam.

    Problem: Naredim lahko 2-3 potope tam nekje do 15 metrov, potem pa vedno tezje izenacujem. Pri kaksnem 5 potopu se lahko potopim morda samo se na 5 metrov ali manj. Pa se to izenacujem vedno bolj na silo (kar spet ni dobro). Zgodilo se mi je, da sem imel potem probleme pri dviganju na povrsje. Sploh na zadnjem metru ali dveh sem cutil bolecino, ki se je sprostila sele, ko sem prisel na povrsje. Kljub temu, da je bil potop prakticno v plitvini, se pri vsakem dviganju na povrsje, pritisk enostavno ni vec avtomatsko sprostil oz. izenacil. V najslabsem primeru je pritisk na bobnic popustil sele kaksnih 5 sekund po tem, ko sem imel glavo ze izven vode.

    Ko sem sel cez par ur ponovno v vodo, je bilo prvih nekaj potopov ok, potem se je pa zadeva ponovila.

    Se ena stvar, ki jo opazam: vem, da se slisi smesno, ampak obcutek imam, kot da se mi pri izenacevanju malo zraka sprosti skozi uho. Kot da bi pri vecjem pritisku, ki ga ustvarim, da bi lahko izenacil, del zraka “uide” mimo mimo bobnica. Enako enak piskajoc obcutek je bil pri dvigu iz okoli 8. metrov. Imel sem obcutek, da se je pritisk sprostil mimo bobnica, namesto po evstahijevi cevi. Takrat sem raje zakljucil s potopi.

    Ali je problem s sinusi ali je razlog, kaj drugega. Vesel bi bil vsakega nasveta in mnenja.

    #20535

    Jure Daić
    Keymaster

    Tvoji problemi so precej neobičajni. Slišal sem že, da imajo potapljači probleme z avtomatskim izenačevanjem pritiska pri vračanju na površino. Prvič slišim, da bi komu zrek bežal mimo bobniča. Kaj tvoji problemi so se pojavljali v daljšem časovnem obdobju ali tekom enega dopusta? Če se potapljaš prehlajen je možno, da se izenačevanje po par potopih ustavi. Problemov nebi smelo bit če si bil nekaj časa pred in med potapljanjem zdrav.

    Na vsak način moraš do zdarvnika, ki te naj temeljito pregleda. Seveda ti bo odsvetoval potapljane. Vstrajaj, da bi se rad potapljal in naj zdarvnik proba najt rešitev tvojega problema. Zelo koristno, bi bilo če bi se na forumu javil kdo s podobnimi težavami in bi dobil informacije iz prve roke.

    LP Jure

    #20536

    matejf
    Participant

    Pozdravljeni,

    na deeperblue forumu sem našel temo, ki govori o izboljševanju tehnik izenačevanja pritiska, mogoče ti lahko kaj pomaga, Polarni Medo, vendar je obisk zdravnika obvezen, tako kot je že rekel Jure. Frenzel Fattah je spisal članek na temo izenačevanja pritiska, ki ga vsem, ki jih tehnike zanimajo, pa jih še ne poznajo, priporočam. Tehnike so opisane na tem naslovu: http://www.liquivision.ca/frenzel.doc” class=”bbcode_url”>http://www.liquivision.ca/frenzel.doc

    Lep pozdrav,

    Matej

    #20537

    Jure Daić
    Keymaster

    Obstaja več tehnik izenačevanje pritiska v ušesih.

    Najenostavnejša, ki jo uporablja večina začetnikov se imenuje Valsalava. Pri tej tehniki se primemo za nos, zapremo usta in pihamo tako kot pri izdihu z uporabo trebušnih mišic in mišic prsnega koša. S to tehniko je težko izenačevat, porabimo dosti energije in smo globinsko zelo omejeni.

    Boljša tehnika je Markante ali Frenzel. To tekniko je pozneje dopolnil Eric Fatah in jo poimenoval Frenzel Fatah. Tudi tukaj se primemo za nos. Pritisk izenačimo tako, da jezik potiskamo nazaj in navzgor, grlo pa zapremo, da nam zrak ne uide nazaj v pljuča. Pri tem ne uporabljamo pljučnih in trebušnih mišic. S tem izenačevanje se da prit dosti globje in porabe energije je dosti manjša. Kako se naučimo te tehnike je zapisano v linku, ki ga je napisal Matej.

    Kako ugotovite če uporabljate Valsalvo ali Frenzla? Enostavno. Na površin izdihnete, se primete za nos in se potopite z odprtimi ustmi. Drugo roko daste na trebuh in če lahko normalno izenačujete brez da bi napeli trebušne mišice potem izenačujete s Frenzlom.

    Pri Polarnem Medu gre za druge prebleme, ki bi jih imel pri obeh tehnikah izenačevanja. Zato bo treba k zdravniku. Lahko pa javiš, kaj bo rekel zdravik.

    LP Jure

    #20538

    ploski4
    Participant

    Jaz imam pa pri potapljanju en drug, malo smešen problem, ki se pojavlja tudi na suhem, če se primem za nos in probam pihniti skoz njega. In sicer, pri veki levega očesa mi uhaja ven zrak. To me sicer ne ovira kej preveč pri potapljanju, je pa zoprn občutek pri kihanju, itd… Me zanima, če je to pogosto ter zakaj se to dogaja? Imam kako okvaro sinusov?!

    Lp, Luka

    #20539

    Jure Daić
    Keymaster

    Enako se dogaja Štampferju. On skoraj ne rabi izenačevcat v masko, ker mu zrak beži pri očesu. Kolkor se spomnim ima to tudi Pohorčeva hčerka. To ne vplijva na potapljanje.

    LP Jure

    #20540

    Polarni Medo
    Participant

    Hvala za vse odgovore!

    Bom šel k zdravniku in vam sporočim, kaj bo svetoval.

    Šel bom tudi na ene par potopov s flašami. Mogoče se mi morajo samo prečistiti sinusi in bi to lahko kaj pomagalo.

    medo

    #20541

    matejf
    Participant

    Zdravo, Polarni Medo

    Sinusi so povezani s srednjim ušesom oz. Evstahijevo cevjo posredno preko žrela, tako bolečine v sinusih nimajo neposredne povezave z bolečino pri izenačevanju pritiska v ušesu.

    Poglej si tale članek o sinusih in vsekakor pojdi k zdravniku in ne eksperimentiraj, da si ne boš slučajno še povečal težav glede izenačevanja pritiska. http://www.webmd.com/content/article/7/1680_51928.htm” class=”bbcode_url”>http://www.webmd.com/content/article/7/1680_51928.htm

    Lep pozdrav in veliko zdravja ter varne potope,

    Matej

    #20542

    Polarni Medo
    Participant

    Sem bil pri zdravniku, ki je predlagal operacijo nosnega pretina. Ta naj bi bil ukrivljen, zaradi česar prihaja do stalnega vnetja sluznice, kar je možni razlog tudi za težave z izenačevanjem.

    Na operacijo bom šel, bi pa poskusil prej še nekaj drugega: Povsem verjetno se mi zdi, da lahko pri meni do problemov pride zaradi vdiranje vode v uho. Zaradi tega je pri vsakem nadaljnem potopu izenačevanje vedno težje. Voda mi vdira tudi pri plavanju, tako da brez silikonskih čepov niti ne grem plavat.

    Že nekaj časa nazaj sem nekje na netu našel čepe, ki naj bi bili namenjeni za potapljanje. Izgledali so kot nekakšna spirala. Ker običajni, za plavanje namenjeni čepi (slikon, pena), odpadejo, me zanima, če se morda kje da dobiti čepe, ki bi omogočali izenačevanje. Ali je to sploh možno in če je, ali morda kdo ve, kje bi lahko to dobil?

    Hvala in lp

    #20543

    matejf
    Participant

    Malo sem pobrskal po netu na hitro.

    deeperblue forum:

    http://forums.deeperblue.com/spearo-board/67337-ear-plugs-old-spearo-2.html” class=”bbcode_url”>http://forums.deeperblue.com/spearo-board/67337-ear-plugs-old-spearo-2.html

    med drugim tam omenjajo tudi pretočne zamaške za ušesa “Doc’s Proplugs”:

    http://www.proplugs.com/” class=”bbcode_url”>http://www.proplugs.com/

    To ni reklama. Pobrskaj še malo po netu, mogoče najdeš kaj več kot jaz.

    lp, m

    #20544

    Sandi Bitenc
    Keymaster

    Pri čepih za potapljanje zelo pazi. Problem ni, da bi ti čep med potopom padel ven ampak je problem v tem, da če imaš navaden čep, ta ustvari votel prostor med tvojim bobničem in čepom. Če se tako potopiš se bo ta votel prostor, ker je napolnjen z zrakom, začel manjšati zaradi pritiska. Enako se dogaja v srednjem ušesu vendar lahko v njem takrat izenačiš pritisk, v čep pa ga ne boš mogel in prišlo bo do poškodb. Bobnič ti bo v bistvu obrnilo navzven.

    Pri čepih za potapljanje je tako, da imajo v sredini luknjico, skozi katero priteče voda. Potapljaški čepi torej niso proti temu, da bi ti v uho vdrla voda ampak bo tam v vsakem primeru. Brez tega sploh ne gre. Enkrat smo se sicer pogovarjali na forumu o eni maski s pokritimi ušesi. Tista bi bila edina opcija pomoje, da ohranih ušesa čisto suha. Drugače pa pomoje nimaš problemov zaradi vdora vode v uho. Voda v ušesu, če res ni preveč mrzla, ne škoduje izenačevanju.

    #20545

    matejf
    Participant

    Hvala, da si me dopolnil, Sandi.

    lp, m

    #20546

    GregaM
    Participant

    Pozdravljeni

    Zanima me ali je slučajno že kdo testiral čepke “proplugs”. Sam imam namreč dosti krat probleme z vnetji ušes.

    Nikoli nimam večjih problemov z izenačevanjem. Če slučajno ne izenačim se takoj ustavim in prekinem potop

    dokler se stanje ne popravi. Zmeraj po nekaj poskusih lahko nadaljujem. Sprva sem bil prepričan, da je za vnetje

    kriv prepih oz. veter na čolnu. Sedaj na dopustu sem se tega zelo pazil in kljub temu staknil rahlo vnetje. Majhne

    težave so se kar prestavljale iz enega v drugo uho. Vsak dan sem imel občutek, da imam problem z drugim ušesom. Ne morem

    se tudi znebiti občutka vode v ušesih. Včasih v enem, včasih v drugem. Zaradi rahlih bolečin sem začel z zdravljenjem

    z kaplicami Maxitrol (antibiotik). Te pomagajo in sem se z njimi nekako vlekel do konca dopusta. Zanimivo je, da te kapljice

    v SLO ne dobiš brez recepta. Na Hvaru pa v lekarni stanejo borih 19 kun. Tam sem si kupil tudi tekočino za izpiranje ušes

    Normison (45 kun). Uporabljajo se kot preventiva po potapljanju tako v morju kot v bazenu. Na žalost jih nisem smel uporabljati saj se zaradi

    sestave, ne smejo uporabljati pri že vnetih ušesih. Ta tekočina naj bi uravnavala pH in naravne pogoje za zravo uho. Več podrobnosti

    se najde na hrvaških forumih.

    Da se vrnem na mojo težavo. Mislim, da je prav vzrok vnetja predolgo zadrževanje slane vode v ušesu (5-6ur). Naslednjič bom

    preizkusil kaplice Normison z katerimi po navodilih izpereš uho. Bomo videli.

    Če ima kdo podobne težave ali pa kakšen dober nasvet naj kaj napiše.

    Lp

    #20547

    matejf
    Participant

    dohtarjevi čepi na medfish:

    http://www.medfish.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=3618&sid=f759834cdf53d1be44a13a58a9b18e6b” class=”bbcode_url”>http://www.medfish.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=3618&sid=f759834cdf53d1be44a13a58a9b18e6b

    tam en hvali te čepe, drugi drugače rešujejo težave z ušesom, vendar jemlji izjave z rezervo in se posvetuj z zdravnikom, preden jemlješ kakršnekoli raztopine opisane na zgornjem linku (gentamycin, ipd.).

    lp, m

    ušesa so le ena

    #20548

    Polarni Medo
    Participant

    Proplug čepe v svoji knjigi omenja tudi Pelizzari. Ker imajo luknjico, mislim da ne bi smel biti problem glede pritiska na bobnič. Ne razumem pa točno, zakaj bi bilo izenačevanje zaradi njih lažje. Razen morda zaradi mrzle vode. Ali jih je že kdo testiral?

    #20549

    Sandi Bitenc
    Keymaster

    Če misliš, da imaš probleme z ušesi zato ker imaš v njih več ur vodo potem tile čepi ne bodo rešili težav. Kot že omenjeno imajo luknjico skozi katero priteče voda in potem tudi ostane v ušesu. Ti čepi pomagajo le v tem da omejijo pretok vode v ušesu in s tem zmanjšajo ohlajanje. Če misliš da se ti ušesa vnamejo ker se preveč ohladijo zaradi krožeče vode potem ti čepi lahko pomagajo. Jaz imam drugače vedno kapuco na glavi in ko se mi ušesa enkrat napolnijo z vodo (če je zelo mrzlo uporabim toplo vodo iz plastenke) potem tam tudi ostane in več ne kroži.

    Še ena možnost je da si po potapljanju poškoduješ sam sluhovod. Koža je po potapljanju zelo občutljiva, saj je bila izpostavljena slani vodi in se zato zmehča. Če takoj po potapljanju uporabljaš vatirane palčke boš najverjetneje poškodoval sluhovod kar lahko vodi do vnetij in bolečin. Tudi kakšne agresivne kapljice lahko povzročijo težave. Vem tudi, da nekateri potapljači za sušenje ušes uporabljajo razredčen alkohol.

    #20550

    Polarni Medo
    Participant

    Glede težav z izenačevanje imam nekaj nasvetov, ki so meni pomagali, da sem lahko treniral. Večinoma je vse to splošno znano, ampak vseeno bodo morda komu, ki ima težave z izenačevanjem, koristili:

    Bobniči se lahko “utrudijo” in začnejo zatekati. To se je meni dogajalo do te mere, da se pritisk pri dviganju proti površju ni več sprostil. Zato je bolje imeti manj potopov in večje premore, ker sicer lahko ostaneš na suhem kar več dni.

    Prvo izenačevanje naj bo že takoj na površini in ne šele na 2. ali 3. metrih globine.

    Po potopih je potrebno ušesa vedno dobro osušiti. Nekateri uporabljajo tudi alkoholne kapljice ( po tem, ko so ušesa že dobro osušena s toaletnim papirjem ali robčkom). Sem jih uporabljal, ampak mislim, da ni dobro to uporabljati preveč pogosto.

    Dieta: mleko in mlečni izdelki ( razen kakšnega jogurta) lahko otežkočijo izenačevanje. Boljše je sojino mleko, kot nadomestek, ali kaj podobnega.

    In pa še klasičen nasvet… ne gledat dol, ko izenačuješ :) Pri potopu naj bo vrat vzravnan, brada na prsih, ker so v nasprotnem primeru mišice stisnjene in je težje izenačiti.

    Meni so kolegi, s katerimi sem se potapljal, dali te nasvete. Je zelo pomagalo.

    Upam, da bodo še komu.

    Lep dan…

    #20551

    EnejG
    Participant

    Pozdravljeni, tale tema je že zelo stara ampak jo bom jaz ponovno odprl..

    ravno leta 2008 sem naredil padi open water diver tečaj, po tečaju pa sem naletel na prve težave.

    Brez problema sem se potopil (s flašami) 15m izenačil pritisk, težava pa nastopi ko sem se želel dvigniti. Lokacija: Hrvaška – natančneje Kamenjak.

    Ko sem se želel dvigniti mi je eno uho izenačilo, drugo pa nikakor,.. pričelo se mi je tako močno vrteti da sem enostavno obstal – nisem vedel kje je gor, kje dol,.. pričel z mahanjem rok, da so me ostali opazili,.. master, ki je bil zraven me je prijel za jacket in pričel dvigovati in spuščati, jaz pa sem bil kot v centrifugi pralnega stroja… ko sva se dvignila sem se ulegel na barko, kjer se mi je vrtelo še nadaljnih 10min – tako močno da nisem vedel kje sem.

    Longstoryshort: šel sem seveda k zdravniku, kjer je posumil okvaro centra za ravnotežje,.. odšel na ORL, kjer so napravili vse teste rezultati pa so bili BP…

    moja teorija in prosim tudi vas za nasvet… voda je siceri bila hladna (cca 15stopinj) lahko da sem med tistim %ljudi, ki hladna voda v bobniču naredi nevem kaj in povzroči težave z vrtoglavico,.. druge teorije pa nimam,.. ne potapljam se več – vendar bi se zelo rad! Na dah lovim s puško – globina max 5m saj cvikam, da se mi nebi kaj ponovilo in ker nimaš jacketa da se nebi mogel dvigniti…

    Ima kdo kakšno rešitev? So te zamaški z luknjicami preizkušeni ? Maska z “ušesniki” ? 😯 Anything? :?:

    Hvala za odgovore in deljene izkušnje .

    Lp,

    Enej

    #20552

    tjaz
    Participant

    Pomojem si dozivel takoimenovani reverse block. Ko se ti v telesnih votlinah(sinusi, srednje uho..) naredi nepovratni ventil ( lahko zarafi otecene sluznice, anatomskih variacij, sluzi) ki ti omogoca da zrak pride v votlino iz nje pa ne more. Stvar kolikor vem ni tako nevarna za barotravme kot nezmoznost izenacevanja pritiska pri spuscanju, je pa lahko izjemno boleca oz neprijetna zaradi vrtenja. Poizkusis lahko se enkrat z potopom v spremstvu izkusene osebe- lahko da ti je blok povzrocila samo sluz ali otecena sluznica. V kolikor je razlog v anatomiji pa bo bolj tezko kaj pametnega urediti. Lahko bi poizkusil tudi z kortikosteroidnimi prsili za nos ki zmansajo oteceno sluznico za dalj casa. Ni pa priporocljivo uporabljat pred potaplanjem dekongestivnih kapljic po katerih ponavadi pride do poslabsanja stanja ko njihov efekt popusti in se lahko pojavi se vec tezav med samim potopom.

    #20553

    Jure Daić
    Keymaster

    To so zelo neobičajne težave in iz opisanega se ne da z zagotovostjo povedati kaj je vzrok težavam in kako jih odpraviti. Možno da je nastal revese block ušes (težave z ušesi pri povratku na površino) zaradi dolgotrajnega potopa, ki je značilen za SCUBA potapljanje in da se pri potapljanju na vdih to ne bi zgodilo. Na vsak način bi ti svetoval maksimalno previdnost in postopno napredovanje v večje globine samo z izkušenim potapljaškim partnerjem. Čepi za ušesa dock’s proplugs lahko rešijo težave z mrzlo vodo in ti svetujem da jih nabaviš. Poznam primere, ki se potapljači niso mogli dvignit zaradi bolečin, ki jih opisuješ ti in so med dvigom zelo rahlo izenačevali pritisk in jim je to pomagalo da, so se eustahijevo cev ”odmašila”. Izenačevanje pritiska med dvigom pa je lahko v določenih primerih nevarno, zato ga ne izvajamo.

    Kolikokrat se je to zgodilo? Kolikokrat si se potapljal na večje globine? Po koliko metrih dviga se je to zgodilo? Obstaja tudi možnost, da je z ušesi vse OK in da so bile težave zaradi bolezenskega stanja, alergije, viška sluzi v sinusih,…

    LP Jure

  • Za objavo odgovora morate biti prijavljeni.
© H2O team. All rights reserved.
X