H2O team

Danes smo se na Ptuju dobili Primož, Kuli, JureN in jaz.
Prinesli smo svoj arzenal, Primož še tarčo in smo izvedli nekaj serij streljanj, vsak z vsemi puškami. Streljali smo 2.5 do 3 m od vrha ašte in bili v prvi seriji precej nenatančni. Potem se je to malo popravilo. Mene je najbolj zanimalo obnašanje pušk z dvojnimi gumami, predvsem rokovanje, domet in natančnost.
Po tem treningu je moja izkušnja ta, da moraš pri teh puškah zelo dobro izbrati kombinacijo ašte in elastik (tip, debelina, dolžina). Skoraj nujno to pomeni, da je potrebno pred sezono preizkusiti več različnih elastik in si vzeti precej časa za fine nastavitve. Napenjanje teh pušk je celo manj zahtevno (po moči) od običajnih, kar me posebej veseli, ker si nameravam kakšno omislit. Slabo izbrana kombinacija lahko da precej slabše rezultate od pričakovanih. Sicer pa so zadeve take, kot je moč pričakovati - dvojna elastika je v principu manj natančna od enojne in zahteva privajanje pri merjenju - domet in probojnost sta seveda boljša od enojne. Potrdilo se je tudi to, da taka puška zahteva svojo maso, sicer je povratni trzaj preprosto prevelik. Tako sem recimo preizkusil 75 cm puško z dvojno 18 mm elastiko, ki je bila preprosto premočna in sem z njo zelo slabo zadeval, domet pa je bil izjemen. Sicer pa smo se očitno zbrali ljubitelji lesenjač, vse puške so bile lesene in na nivoju izdelave in podobnega nisem imel pripomb pri nobeni. Razlike med njimi so bolj kozmetične narave in zgolj stvar privajanja.

Ne razumem te teorije!!

Aleš napisal: "Po tem treningu je moja izkušnja ta, da moraš pri teh puškah zelo dobro izbrati kombinacijo ašte in elastik (tip, debelina, dolžina)."

Zakaj moraš dobro izbrati med elestiko in debelino, dolžino puščice

Očitno je težava v povratnem trzaju. Vsekakor je od mase puške in mase puščice odvisen povratni trzaj. Ti tega lahko anuliraš (vsaj delno) z trdim prijemom puške, celo prijemom z dvema rokama (lesenjače raif) oziroma stranskimi krilci (raif, Imersion nova serija, ... ), ki dajo večji upor na vodo pri gibanju puške gor dol.

Malo več povej. To so le domneva ali kaj??

Andrej

ugotovil sem naslednje negativne lastnosti določenih kombinacij dvojne elastike, puške in ašte (posamezni problem velja samo za posamezno puško, ne za vse testirane puške z dvojno elastiko):

1. premočan povratni trzaj in s tem povsem nenatančen strel, ki se ga ne moreš (ali pa zelo težko) navadit - v nobenem primeru pa ne moreš hitro in instinkitvno streljat
...razlogov za to je lahko več, predvsem pa gre za puško s premalo mase, ki je opremljena s premočnimi elastikami (morda tudi malo prekratkimi). glede na to, da gre za leseno puško, ki načeloma ima svojo maso, je pa nekoliko kratka za dvojno elastiko - samo 75 cm - si predstavljam koliko večji je ta negativni učinek pri lažjih alu puškah (ali pa celo pri modnem hitu karbonskih puškah!)...morda bi bila konstrukcijska rešitev tudi širša glava, ki delno onemogoča vertikalni pomik gor pri strelu. Je pa res, da je bila ta puška opremljena z 18 mm elastikami, kar se je meni pokazalo za "overpower".
Kar se tiče trdnejšega oprijema - ta gotovo nekoliko pomaga. Vendar trzaja ne izniči, težava pa je v tem, da ne vidiš za koliko si zgrešil (razen, če streljaš na tarčo). O tem je že pred časom govoril tudi mirko K, ko je testiral svojo puško na dvojno elastiko in v morju ni zadel ničesar, težave pa ni mogel odpraviti, ker ni videl, kam gre ašta (zaradi hitrosti izstrelka).

2. domet in probojnost nekoliko manjša od pričakovanega.
...koncept (lesene) večje puške z dvojno elastiko, veliko maso in široko glavo omogoča pri dobrem izboru elastik (debelina, tip in dolžina) ter ašte (dovolj velik premer) zelo velik domet (celo okoli 5 m uporabnega) in veliko probojnost. včeraj sem opazil precej manjši domet pri lesenjači 110 cm in z lastnikom sva se pogovarjala, da so morda elastike predolge.

tako sem ugotovil, da posamezna ašta zahteva svoj točno izbran tip elastike (proizvajalec, debelina in dolžina).
Primer težave: kupiš puško z dvojno elastiko in pripadajočo ašto. greš na dopust, prvi dan ugotoviš, da večino zgrešiš in slabo streljaš. s sabo nimaš drugih elastik in ne moreš ničesar več spremeniti.

izkušeni lovci ki lovijo s puškami na dvojne elastike ponujajo naslednji recept:
- načeloma uporabljati samo elastike med 16 in 17.5 mm
- pri 16 mm gumi je faktor dolžine 3.3 do 3.5 (razmerje dolžina elastike : dolžina puške)
- pri 17.5 mm gumi je faktor 3.15
- pri 18 in več mm je faktor samo še 3.0
- pri težjih aštah (6.75 do 7.5 mm) uporabljajo elastike 18 do 20 mm

Ko bom (in če bom) kupil puško na dvojno elastiko bom pred lovom v bazenu pričel z nastavitvijo faktorja elastike 3.5, ki jo bom po potrebi krajšal. Zraven bom vzel dve različni ašti in preizkusil različne kombinacije. Nenatančna puška z velikim dometom je nekoristna, zato se velja pri tem potruditi. smiselno je tudi imeti s sabo elastiko na metre, tako da lahko hitro izdelaš nove, ustreznejše gume.

ugotovili smo tudi to, da kvalitetne elastike (zelo elastične) precej hitro zastarajo in izgubijo svoje lastnosti. jaz sem s svojo novo puško lovil 50-60 dni in se je domet zmanjšal več kot za tretjino. to sem opazil tudi pri drugih puškah. elastike je torej potrebno redno zamenjati (vsaj enkrat letno), tudi če nimajo nobenih znakov staranja ali poškodb.

kot princip pa seveda velja, da je puška na enojno elastiko veliko bolj natančna od tistih z dvojno, domet pa ni tako bistveno manjši. Dvojna elastika tako po moje ostaja rezervirana za določen tip lova in plena, sicer si nakopljemo samo težave.

Lep pozdrav vsem na forumu. Čestitam za lepo stran in forum, še bolj pa za druženje ob ribolovu, ki vam dobro uspeva. To je najpomembnejše.

alesn je napisal:kot princip pa seveda velja, da je puška na enojno elastiko veliko bolj natančna od tistih z dvojno, domet pa ni tako bistveno manjši. Dvojna elastika tako po moje ostaja rezervirana za določen tip lova in plena, sicer si nakopljemo samo težave.

S tem se res ne strinjam, saj sam lovim vedno z dvema gumama 16mm, na obeh puškah 90 in 110. Ugotovil sem da je z 2x 16 veliko daljši in močnejši strel kot z 1x 18 ali 20mm. Je pa res treba imeti ašto 6.5 in dovolj dolgo, sicer preveč zavibrira ob istrelitvi in je strel lahko nenatančen. Imaš pa tako vedno rezervo in lahko streljaš na daleč če se pokaže potreba. So pa dvojnih gum ne splača dajati na npr immersionko concept ker je prelahka in preveč trza ob strelu.

LP Miha (paglavec )

Sedaj pa malo razloži to:
lisica: "Je pa res treba imeti ašto 6.5 in dovolj dolgo, sicer preveč zavibrira ob istrelitvi "

če je puščica dolga prej zavibrira kot če je krajša. Torej katero pravilo za dolžino puščive puška + 30 ali puška + 20 ali ..... Glede na debelino puške bio bilo pravilno prvo.

Andrej F.

lisica je napisal:S tem se res ne strinjam, saj sam lovim vedno z dvema gumama 16mm, na obeh puškah 90 in 110. Ugotovil sem da je z 2x 16 veliko daljši in močnejši strel kot z 1x 18 ali 20mm. Je pa res treba imeti ašto 6.5 in dovolj dolgo, sicer preveč zavibrira ob istrelitvi in je strel lahko nenatančen.

saj glede tega se oba strinjava. pravim samo, da je puška z enojno elastiko bolj natančna od tiste z dvojno. ne toliko zaradi zvijanja ašte kot zaradi velikega povratnega trzaja puške, kar je še posebej veljalo za 75 cm puško z dvojno elastiko. popolnoma jasno, da je z dvojno gumo strel močnejši, tukaj seveda ni nobenega dvoma. meni se je doslej pokazalo, da finesa puške ni samo v njeni moči in dometu, pač pa tudi v njeni natančnosti in omogočanju instinktivnega strela. to načeloma zanimivo debato in dilemo bi se dalo razvijati še naprej, vendar ne želim nikogar zamoriti z branjem dolgih tirad.

tam pri dolžini ašte pa si se najbrž zmotil (kot je opazil že andrej f)- daljša ašta se bolj zvija pri izstrelu od krajše in je tako posledično manj natančna.

PS
sicer pa proizvajalci skušajo minimizirati zvijanje ašte z integriranim utorom (kanalom) po vsej dolžini puške, kar so imele vse puške, ki smo jih preizkušali v bazenu.

upam, da vprašanje ni nevmestno..zanima me kako ste izedlali tarče...imam problem s preciznostjo in sem si izdelal tarčo iz plastenke in proda, ampak je vlečenja ašte nazaj skozi plastenko tako zamudno, da sem izgubil voljo vadit na plastenko...

sem že pomisli, če bi reskiral kako staro ost in odstranil zalusti...

a mate kako boljšo, že preverjeno varianto?

Hvala

Pozdrav.

Na naši spletni strani imaš članek naslov: podvodni lov/treningi, treningi podvodnega lova - http://www.h2oteam.com/?menu_item=rtreningi na koncu članka so sliki tarče.
Narejena je iz lesenega okvirja (80x60cm) v klaterega je vpeta juta, prava juta saj se pri njej dajo niti raztegniti (lažje izvlečeš puščico), umetna plastična imitacija jute ni tako primerna. Mi tarče nimamo pripete na bojo ampak samo obteženo (na spodnjem delu okvirja privite sploščene svinčene cevi), les pa ima pozitivno plovnost in v bazenu tarčo položimo na tla, tarča sama stoji pokonci. Na juto pa s flomastrom narisane kroge ali križce ali ribe kot pozicije v katere ciljamo za kontrolo strela.
Po tleh pa imamo od tarče napeljano vrvico z označenimi razdaljami, za trening občutka oddaljenosti. Kolikor je meni znano z največjimi topovi streljajo najdalje 6 m človek/plen ali tarča (knjiga Terry Mass).

Andrej F.

Najlepša hvala za odgovor...ma link na forum imam nastavljen, za samo stran pa ne in sem čisto pozabil, da sploh obstaja...

Juta?a je to navadna "žaklovina" za shranjevanje ozimnice al kaka posebna tkanina in kje bi se je dalo kupit? Verjetno bauhas ali kaj podobnega? A so tud različne gostote?

Upam, da ne bo kdo rekel, da sem len, ker ne sprobam sam...rajši vprašam, da ne bom odkrival tople vode :p

Še enkrat, hvala

Ja juta je navadna žaklovina. V Mariboru jo imajo v specialni trgovini Metalprim, kjer prodajajo različne izdelke iz plastike, zaščitne tkanine, usnje in takšen material.
Za Bauhaus ... ne vem. Mogoče povprašaj po tel. lahko pa uporabiš kakšno vrečo, samo kar hitro se precej poškoduje (puščice raztrgajo). Tako da jo je treba vsaj na kakšnih 5 - 10 streljanj menjati.

Oznak za merjenje si lahko narediš več na tarči.

Mam jaz juto če rabiš, povej še koliko jo rabiš ker jo mam na metre!!!

Hvala obema!

Tim, ti pošljem ZS...

Za enkrat bom naredil samo križ na tarčo, ker me najbolj zanima "kam" sploh strelam, ker še zdaj nisem ugotovil al dol-gor al levo-desno...vsaj upam, da večinoma falim v isto smer, krza bo, če bodo streli vsepovsod okoli po tarči :p

Ko sem streljal v plastenko, sem vse zadel, res pa je, da sem takrat vedno streljal iz najbolj ugodnega položaja in se prej lepo umiril, kar se med lovom ne zgodi vedno, eheh...žal