H2O team

Taka debata je koristna za vse, ki berejo forum, niso vsi strokovnjaki z deset in večletnimi izkušnjami. Vsi smo bili enkrat začetniki. Jaz ko sem začel, nisem imel na voljo nobenega foruma, literature in podobno, vse sem sam odkrivali in se preko tega spoznavali, na morju, v trgovinah,... so pa tiste izkušnje meni najbolj vredne in dobra osnova za kasnejše hitro napredovanje. Danes žal mnogi začetniki spustijo določene faze v razvoju lovca in tukaj se potem vidi razlika med nadobudnim lovcem, ki lovi dve leti, se potaplja na 20, 25m in ujame manj kot izkušen na 8m.
Glede pomembnosti posameznega dela opreme boš pa videl z leti, jaz bi recimi puško postavil šele na 3 mesto, če ne še nižje. Najpomembnejša mi je udobna obleka, potem pa takoj za tem dobre plavuti.

Ja, zanimivo. Verjetno je samo začetniško "maštanje", da je puška najpomembnejša....
Glede obleke pa sem malo bolj "šparavno" naravnan zato, ker se mi zdi, da razen gole kvalitete - ta se ponavadi vsaj približno sklada s ceno - , da torej razen tega tudi z najboljšimi nasveti težko ugotovim kaj je zame najboljše - moram pač poizkusiti. Ko bom znucal prvo obleko bom pri drugi že več vedel kaj hočem....
Pri plavutkah pa se bom spet bolj zanašal na vaša mnenja....

Skratka: obleka: dvodelna, hlače z visokim pasom, 5mm, spacato-fudra, maskirna, rjava šara, probaj konfekcijsko, pazi, da je udobna, cena okrog 180E.
To bi bilo to.
?

Mislim, da imaš glede obleke kar natančno specificirane parametre... zato kar pogumno v nabavo.
Meni osebno je najpomembnejša puška, sledi maska, rokavice, šele nato obleka, plavuti.... Ta dva kosa opreme na prvo mesto ne postavljam zato, ker sta minimum s katerim se lahko gremo podvodnega ribolova. Vsak, ki je imel probleme z nenatančno puško, bo verjetno rekel, da je puška najpomembnejši kos opreme. Masko postavljam na drugo mesto, ker je to spet ena specifika pri meni, saj me večina mask tišči v čelo in to po 10-15 minutah postane zelo moteče, prav tako je velik problem če se maska rosi ali pa spušča vodo. Rokavice - če zebe v roke imaš trde prste in streli so ... frustracija.

LP, Andrej

Maticccc je napisal: Skratka: obleka: dvodelna, hlače z visokim pasom, 5mm, spacato-fudra, maskirna, rjava šara, probaj konfekcijsko, pazi, da je udobna, cena okrog 180E.To bi bilo to. ?

opozoril bi le na to, da si "udobna" ne bi narobe predstavljal. obleka mora bit namreč čim bolj "ulita po telesu". udobna v trgovini lahko pomeni tudi prevelika, kroj, ki je neskladen s telesom in imaš velike zračne žepe (mehurje) pod obleko. ko si jo oblečeš in se pogledaš v ogledalo naj ne bi bilo resnejših gub (zlasti preveri podpazduhe, prsa, trebuh. če ti lepo "sede" na teh mestih bo v redu zate. skratka - če ti bo prevelika ti jo bo zalivala voda in te bo zeblo. that's it!

Dobro..., kaj pravite naprimer na topsub Merou d'or. Bi bila prava?
Maticccc

ja, bo v redu.

Imam nogavie od Topsuba in če je še taka dobra obleka ,potem je skoraj predobra za začetnika

Jah, sem videl pohvale na drugem forumu, samo cena je malo zasoljena..., ... Če bom pri vsakem kosu opreme šel 25% gor od predvidene bom na koncu poleti na Tivolskem bajerju.
....pa vsaj pregloboko ne bom šel, pa tudi Suunto D3 ne bom pogrešal...

Zakaj zdaj jamraš, če si kupujaš dražje od načrtovanega? Bom še enkrat napisal, za popolnega začetnika oprema od zgornjega srednjega razreda naprej ni primerna in to zato ker:
- ne zna z njo ravnat in jo uniči (obleka, puščice, plavuti, gume),
- uporaba take opreme zahteva določeno predznanje in izkušnje in če ga nimaš so razultati slabši kot če bi lovil z znanju primerno opremo,
- taka oprema je draga in če še nisi lovil zna to biti precej drag eksperimet, ko ugotoviš, da to ni zate (pa ne bi bil prvi in niti zadnji).

No, če boš ugotovil, da PL ni zate, potem bomo vsaj deležni razprodaje opreme in upam, da boš nam, ki ti odgovarjamo dal še kak skonto, tako da ti le investiraj v dobro opremo.

LP, Andrej

No ne vem Andrej, glede obleke se pa nekako ne strinjam, če bo kupil slabo, ga bo ravno tako žulilo, ga bo zeblo, ko bo kje puščala voda, mu bo zoprno plavat ko bo obleka otrdela, kot bi izkušenemu lovcu...Ja strgal jo pa bo verjetno prej (ali pa tudi ne, to je tudi odvisno koliko kdo pazi in ne samo od izkušenj ), glede ašt in plavutk pa se strinjam...

Jaz sem pa s tem stališčem mrandreja sploh ne morem strinjati (pa se sicer načeloma strinjam z ostalimi njegovimi stališči). cena opreme v ničemer ne definira njene uporabnosti. oprema je lahko zelo draga in bo v redu za začetnika in obratno. to še ničesar ne dokazuje. naj ilustriram: jaz sem začel loviti s 75 cm klasično bolj poceni gumarco (znamke ne bom omenjal) in je bilo za silo. po nekaj tednih sem jo zamenjal za 80 cm leseno Totemsub. Kot začetnik sem se z novo puško počutil bistveno bolje, lažje sem jo napenjal, večji domet je imela in posledično sem imel s tem več veselja, boljši balans v vodi itd. toliko o puški. nadaljujem z obleko...prvo nekvalitetno obleko mi je zalivala voda inj sem zmrzoval. kupil sem novo od enega od treh top proizvajalcev in glej ga zlomka - v vodi sem bil več ur, udobno in toplo. strgal nisem ne ene ne druge. Isto velja za plavuti - plastične mi je zvijalo po vseh oseh, stekloplastične, ki so bile moje naslednje, pa mi niso utrujele gležnjev in vezi, plavanje je bilo bolj prijetno. tudi plavuti doslej nisem poškodoval nobenih (pa s karbonskimi včasih lovim tudi v skalah). tako da...to so vse relativne zadeve. meni se zdi bistveno bolj pomembno to, da znaš pravilno planirati stroške, da se ne zakaklkuliraš in da ti še kaj ostane za čim več obiskov morja. tudi sposobnosti/izkušnje v ničemer ne definirajo tega, kakšno opremo naj bi imel lovec/potapljač. boljša oprema je pač boljša, tudi za začetnika. izjema pri tem so le (pre)dolge in prezahtevne puške in gladke obleke.

Tiste tri alineje sem zapisal zato, ker me vedno znova pogreje (pa zdaj to ne leti na poste v tej niti), ko nekdo začetniku svetuje naj si kupi raje 100-tko, ker je boljše več kot manj (vem da Maticc ni kupil 100-tke), pa dve gumi na puški za začetnika, ki še v življenu ni resno lovil, pa karbonske plavuti in super obleko in oh in sploh, ker boljše nikoli ne škodi. Škodi, če ne drugje se pozna v denarnici. Večina, oseb, ki odgovarja na taka vprašanja ponavadi ne prebere (ali ne razume) vprašanja, ki se ne glasi, kakšno puško/obleko/plavuti rabijo oni, temveč kaj bi bilo primerno za začetnika.
V letih, kar se ukvarjam s PL, sem videl precej začetnikov, z veliko navdušenja, ki so po nekaj ribolovih odnehali, opremo pa ali prodali, ali pa se jim še kje potika. Relanost je pač taka, da je pri PL potrebno začet na začetku. Lovski učinek je v približno enakem % zastopan z opremo kot sreča. Streli v prvih ribolovnih dneh so namenjeni predvsem pirkam, saplam, cipljem, kakšnemu picu, fratercu, vrani, ... brancini, orade, in zobatci pridejo šele veliko kasneje. OK, ne rečem, kak brancinček ali oradica se znajde tudi na osti začetnika.

Za ta-zaresni PL pa si je potrebno omisliti tudi ustrezno plovilo, tako da pravi stroški šele pridejo.

@cink:
Nisem napisal, da naj kupi slabo obleko. V štartu je bilo napisno, da je proračun caa. 150-180 EUR, zdaj kolikor vidim, gleda obleko, na zgornjem robu, dodatno bi verjetno rad obleko po meri + kake dodatke, kar bo prebilo proračun za tistih 25%. Glede oblek iz ranga do 150-200 EUR menim, da so čisto ok in da še zdaleč niso zanič. Če ti je obleka prav je čisto OK taka za 150-180 EUR. Imam obleko od Polosuba, zdaj še od Mare-e ( ki še čaka na prvi lov), pa odkrito povedano se mi ne zdi tista od Polosuba nič bistveno boljša od Sandiline-ove (jo imam) ali Idrine (imajo kolegi s katerimi lovim), ki so precej cenješe.

@alesn:
Verjetno se nisva čisto razumela, nisem zapisal, da cena opreme definira njeno uporabnost, daleč od tega. Še vedno trdim, da so nekateri kosi opreme primerni za začetnika, drugi pa bistveno manj (in večina te neprimerne opreme sodi od zgornjega srednjega cenovnega razreda naprej) in to je bilo mišljemo. Konec koncev, tudi v življenu na vsakem koraku se pri učenju neke aktivnosti uporablja postopnost - najprej se je treba naučit hodit, da lahko tečeš, če hočeš vozit tovornjak, se moraš majprej naučit vozit osebno vozilo...
Po drugi strani pa misim, da svoje začetke bolj težko primerjaš s kom drugim, saj si imel ves čas stik z odličnimi podvodnimi ribiči in sklepam, da si imel tudi bistveno boljšo podporo, kot jo ima povprečen začetnik (kar po mojem šteje dosti več kot vrhunska oprema). Imej v mislih tudi to, da za večino začetnikov predstavlja par tednov kar celo seznono če ne celo dveh (da o komentarjih žen/partnerk niti ne pišem). Popolnoma se strinajm s komentarjem na uravnoteženo planiranje storškov.


Lp, Andrej

Jaz se največ naučim od takihle različnih mnenj. No ja - naučim,... lažje se odločim.
Učenje šele pride, pa oprema gor ali dol.
LP

Je pa nekaj ,če ne bo rib bo vsaj oprema za pokazat( pa ne samo čisti začetniki) .V našem podvodnem lovu je vedno več takih asov, ribo je pa tako vedno težje polovit in po tem ostane duvanje po rivi z hudo opremo ,ki tako ne služi svojem namenu...

Se popolnoma strinjam z mrandrej. Tudi sam sem začetnik in sem za začetek kupil vso opremo rabljeno in zato tudi finančno ugodnejšo. Ko sem šel lovit med prvomajskimi prazniki, prvič s kompletno opremo, sem ugotovil, da je za začetniški način lova dobra prav vsaka oprema. Ker ribe niti videl nisem, kar sem nekako tudi pričakoval, sem v bistvu bolj treniral plavanje, potapljanje in gibanje pod vodo. Tako sem tudi dobil prve izkušnje, katera oprema je primerna zame in katera ne. Dejstvo pa je, da tudi če bi imel vso vrhunsko opremo, ribe verjetno ravno tako ne bi videl, ker sem s svojim nerodnim kobacanjem po vodi splašil še vse ježe v bližini in še kar nekaj lovov bo potrebnih, da se bo moja tehnika toliko izboljšala, da bi vrhunska oprema prišla do svojega izraza. Zato ti predlagam nakup čim cenejše opreme. S tem ne mislim, da kupiš obleko v hoferju, samo ne kupuj opreme za profi lovce, ker to še nekaj časa ne boš, še posebej če boš lovil "samo" 20 dni na sezono.

Za konec lahko povem še to, da sem jaz za kompletno rabljeno opremo priznanih znamk odštel slabih 350eur in z njo uživam do maksimuma, kar je pa tudi najpomembnejše.

Da še js pristavim piskarček...v opremo za lov se nebi preveč vtikala, bi pa sam rekla neki glede obleke.
Jaz sem si kupla ful poceni obleko za potapljat, pa je več kot dobra, pravzaprav na začetku nisem vedla al je ok al ne, pa sm misnla da sem slabo kupla, pa sm se sekirala, sam ko sem se pa začela potapljat z njo pa sem vidla, da je obleka ena a. OK, pa ni bla ravno najdražja, bi lahko dosti dražjo kupla.( vprašanje če zato boljšo) Sicer pa se še zelena potapljačica...in je to za začetek čisto cool.
Enako je blo pri rolanju, glede na to, da sem prerolala menda že cel svet...najprej sem si kupla ene pač navadne rolerje,ki so zdržali kar 5 let, ker nisem nit vedla al me to veseli al ne...pol ko sem vidla da me ful veseli pa sem stare že čisto dobesedno luknjaste stran vrgla, pa sem dobla od dragega take malo boljše. ( matr sm bla važna )
Kaj vem če v neki nisi siguren da je to zate...pol ne vem če se splača investirat ne vem kok.

Da povem kot začetnik sem lovil tri leta v kopalkah .Res kot začetnik sem lovil samo v času poletnih počitnic, pa je nekako šlo .Važno je bilo samo da sem nalovil ribe in sem se vračal iz vode ves premražen in podhlajen .
Ne pa sedaj ko več neveste kateri razlog je že ,da ni rib.

moje mnenje je, da je obleka zelo pomembna za splošno dobro počutje pod vodo
jaz ne razmišljam ali bom prišparal tistih 40€ na račun trdega neoprena, točenja pri vseh koncih in krajih, žuljenja pod koleni itd.
mislim, da je to šport, kjer se ne sme šparat
tudi za začetnike

zubatac je napisal:moje mnenje je, da je obleka zelo pomembna za splošno dobro počutje pod vodo
jaz ne razmišljam ali bom prišparal tistih 40€ na račun trdega neoprena, točenja pri vseh koncih in krajih, žuljenja pod koleni itd.
mislim, da je to šport, kjer se ne sme šparat
tudi za začetnike

Ja to seveda če si že kupuješ , si kupiš obleko , ki ti je prav, če ne je itak boljše, da si jo sploh ne kupuješ.Saj pa obleke , ki stanejo ne vem 150 evrov imajo tud vse velikosti, ravno tako kot obleke za 250 evrov. ( govorim za scubo), tak da valda si ne boš šel kupit pol prevelike obleke.Hotla sem sam povedat, da je včasih zelo škoda dat 90 evrov več ( primer),ker je pa ona obleka kao taaaako boljša. Pa če si začetnik si ne boš šel kupovat nekih fensi stvari, če niti ne veš al te stvar zanima in kdaj se jo boš naveličal..pač to je moje mnenje.
LP