H2O team

No, ker s Tomsyem argumentirava ali maska na sliki pomaga ali ne, spašujem če ima kdo s toto masko kakšne izkušnje:


Res pa je, da glede na slike v galeriji bolj igrajo na dobro reklamo kot na zanesljivost izdelka

Mater kaj vse folk ne naumi... Zadeva se meni sicer zdi zanimiva vendar ne vem če bi ji popolnoma zaupal, kaj če kaj "zašteka"? Pol ti gre bobnič... Drugače je pa včasih res neprijetno tauhat v mrzli vodi. Jaz si vzamem flašo tople vode za v uhe vlit. Poraba zraka pri apneji bi bila ob tej maski toliko večja zaradi povezave in tako večjega volumna. Pa še zrak iz uh bi si moral pol vohat. brr..

Me pa res zanima če ti omogoča da bolje slišiš in določiš smer zvoka pod vodo. Malo malo je tega "zraka" da bi prišlo do bistvene razlike pomoje.
btw. izenačevat moraš kljub vsemo še vedno.

zanimiva zadevica, ki bi Tomsyu prav prišla

mislim da gres bol za reklamo kot pa neku hudo učinkovitost... bi pa blo fajn probat tak da če ima kdo tako mako naj se javi...bi jo z veseljem poizkusil

Tu pa se da kupit:

http://cgi.ebay.de/PRO-EAR-2000_W0QQite ... dZViewItem

Cena caa. 75 EUR s poštnino in stroški nakazila.

LP, Andrej

Glede izenačevanja ni razlike med to masko in običajnimi (razen velikega volumna). Če ima kdo probleme z ušesi in jih ne sme namočit v vodo bi maska lahko pokmagala. Jaz osebno ji nebi zaupal. Za SCUBO, za izkušene potapljače, ki imajo probleme z ušesi je mogoče ok, drugače pa prste stran. Razen če bi se radi znebili nekaj dinarčkov.

LP Jure

Đuro je napisal:zanimiva zadevica, ki bi Tomsyu prav prišla

mislim da gres bol za reklamo kot pa neku hudo učinkovitost... bi pa blo fajn probat tak da če ima kdo tako mako naj se javi...bi jo z veseljem poizkusil

Đuro hvala, da misliš name!

Ampak Tomsy ima po novem certifikat.... da sem gluh kot top in da LAHKO tauham
Pazite se, ko pridem nazaj iz Krete bomo tauhali, tak da se bo kadilo.... sem moral skoraj celo poletje pavzirat

Sicer bi pa tiste "inštruktorke" razložile kako se "tej stvari streže"?? A č'mo organizirat en "seminar"? Se kdo prijavi??

Glede te maske, ker ste že zašli iz teme (očitno nekateri gledate žensko, ki jo predstavlja, ni slaba ampak tako dobra pa spet ne, da bi vas tako zavedla).

Praviloma niso primerna, priporočljiva nobene stvari (pokrovi, čepi, .... ) za ušesa, pritisk povzroča še večje poškodbe. Drugačne lahko še težje.
Malo si poglejte zadevo (nisem prebral). To naj bili pokrovi za ušesa, ki preprečujejo vdor vode v sluhovod. Torej je še eden z zrakom napolnjen del, kar je ob povečevanju hidrostatičnega pritiska še eden problem več. Zato ima masko povezano (s cevjo) s temi pokrovi, torej se izenačuje pritisk preko maske tudi v te pokrove, ker če ne bi, bi pritisk poškodoval dele okrog ušesa, uhelj, .... . Torej je ta zadeva primerna (pa še to vprašljivo) samo za scuba in šnorklanje po površini.
Težave, ki jih omenjate (da naj bi jih reševala), srbeč sluhovod, reakcija na hladno vodo se enostavneje, učinkoviteje in z manj težavami rešuje drugače.
Vprašanje ki se postavlja pa je tudi kaj se zgodi če masko pod vodo zalije voda, kako sprazniti te pokrove. Torej še za scuba ni uporabna.

Torej po moje to samo komercialna finta.

Andrej F.

Če bi bila to neka resna zadeva pomoje nebi dali na reklamo neke na pol nage ženske. Al pa ciljajo na to, da se potapljajo večinoma moški
Ta maska se mi zdi kvečjemu primerna za snorklanje. Sprašujem pa se: če si to masko nadeneš nad kapuco obleke..je potem še uporabna? Ja pod kapuco že ne gre....
Ja, poceni pa tudi ni.( vsaj na tistem linku, ki ga je dal Andrej gor)
lp
asja

Maska ni uporabna niti nad niti pod kapuco.

LP Jure

Zdravo,
Komentarji o maski, ki zaščiti ušesa pred vdorom vode in lažjim izenačevanju pritiska so od nekaterih zelo netočni in nepreverjeni. Pač nimajo iskušenj ali znanja.
Maska je zelo dobra in priporočljiva za vse SCUBA potapljače, ki imajo bilo kakšne težave z izenačevanjem pritiska. To vam pišem iz izkušenj, ker sem že več teh mask nabavil ravno ljudem, ki prej niso mogli niti snorklat. Že pri snorkljanju in potapljanju v male globine 2 do 3 metre so imeli zelo vnete ali celo perforirane bobniče. Ko so poizkusili snorklat in se potopljat z tole zaščitno masko za ušesa v manjše globine so ob pravilni uporabi in instrukciji težave izginile.
Prvi primer:
Kolega je že pred več leti opravil potapljaški tečaj v PDM, v bazenu je še kar šlo za silo. Komentarji kot vedno, malo prehlajen, bo že šlo. Težave so nastale na morju kjer je bil prvi potop na globini 4 do 6 metrov. Po končanem potopu so ga ušesa zelo močno bolela, iz levega ušesa mu je pa celo pihalo. Se pravi bobnič je po domače počil - perforiral. In ne zaradi neuzenačevanja, ampak zaradi zelo tankih bobničov. Na našem prvomajskem potapljanju je takrat bil tudi zdravnik Grošeta Tomo, ki ga je pregledal in mu nadaljne potapljanje prepovedal. Luknjica v bobniču je bila takšna, da je cigaretni dim lahko izpihoval iz levega ušesa. Sledili so pregledi v LJ manše operacije kjer ti bobniče lepijo in podobno. Ker ga volja ne mine do potapljanja se odloči, da čez približno pol leta v Fiesi ponovno poizkusi z potapljanjem. Ponovno enaka poškodba in novo zdravljenje.
Slučajno sem pa sam videl na neki oddaji o potapljanju potapljača z neko čudno masko z pokrovi ušes in začnem raziskovat. Pomagala mi je svakinja, ki je to masko našla takrat v Kaaliforniji kjer so te maske izdelovali in mi jo tudi poslala po pošti v Slovenijo. Ko so se ušesa pozdravila sva šla z kolegom prvo na snorklanje in težav ni bilo, pozneje se odločiva za previden potop z počasnim spustom na globino 5 do 7 metrov. Potop je trajal celih 35 minut in po potopo ni bilo nikakeršnih težav. Potapljanje je nadaljeval previodno tudi čez poletje brez problemov. Preteklo leto 2007 je bil tudi nekajkrat z mano na nekaj potapljanjih po svetu in opravil skupno doma in po svetu preko 80 potopov brez problemov
Drugi primer,
pred kratkim mi pride na tečaj znan Mariborski obrtnik z željo, da opravi potapljaški tečaj. V začetku mi pove da ima težave pri snorlanju z ušesi. Kaj mu naj rečem drugega kot, da naj obišče ušesnega zdravnika. Po pregledu mu zdravnik svetuje v kolikor bodo težave z izenačevanjem že v bazenu naj pozabi na potapljanje. Ker je pa njegova želja bila zelo močna po potapljanju, sem mu razložil, da obstoji maska z katero bi mogoče te težave minile. Jaz pokličem kolega, da posodi in pošljke masko v MB, jo izprobamo v bazenu in pozneje na morju na štirih potopih. Težav ni bilo. Pozneje ta tečajnik, sedaj že potapljač odpravi na Maldive in opravi tam 16 potopov brez težav.

MASKA z začito je narejena tako, da ima na pasu levo in desno na vsaki strani velike pokrove, ki pokrivajo ušesa. Ti L+D pokrov sta z tanko cevjo povezana na vsaki strani z masko. Ko izenačujemo pritisk v maski se avtomatsko izenačuje pritisk tudi v ušesih. Pri vdoru vode v ušesa pa se enako izpraznijo kot maska. Potrebno je pazit, da pod masko ni las in vse je OK. Maska se pa seveda mora uporabljat pod kapuco neopren obleke.
Malo vaje je potebno in ni več nikakeršnega problema z uporabo in praznjenjem te maske in pokrovčkov na ušesih, ki zelo dobro ščitijo ušesa. Je pa res, da izgledaš kot mali vesolček z takšno masko.
lp, Bojan

Zdravo Bojan
Lepo da se spet kaj oglasiš po dolgem času. Seveda so izkušnje iz prve roke vedno najboljše in maska morda ima res potencial kot smo že prej ugotavljali, vendar si še vedno težko predstavljam drugo kot SCUBA potapljanje z njo. Če bo možno bi te lepo prosil, da kdaj takšno masko posodiš da jo malo osebno stestiramo, morda pa tudi kateremu od nas kdaj olajša potapljanje.

Je pa ena stvar pri kateri se ne strinjam s tabo, namreč:

BojanM je napisal:Ko izenačujemo pritisk v maski se avtomatsko izenačuje pritisk tudi v ušesih.

.

Ko izenačuješ v masko še vedno le povečuješ pritisk na zunanjem delu ušesa, torej v sluhovodu, pod izenačevanje ušes pa razumemo izenačevanje pritiska v srednjem ušesu, ki pa ga je potrebno izenačit skozi eustahijevo cev, ki z masko nima veze. Izenačit je torej potrebno še vedno na isti dobri stari način z zatiskanjem nosa, se pa strinjam, da je izenačevanje verjetno lažje zaradi osodtnosti negativnih vplivov vode, predvsem mrzle, glavni razlog pa je pomoje čisto psihološki.

Ja saj smo že zgoraj pisali, da je ta maska primerna v zelo redkih primerih. Lepo in zanimivo, da smo slišali za 2 primera, kjer je maska dejanska pomagala. Mogoče smo vsi malo cinično, negativno nastrojeni reagirali na reklamo z velikimi "baloni", ki dejansko kaže na marketinško potezo.

Maska je uporabna le v redkih primerih, predhodno se je nujno potrebno posvetovat pri izkušenih potapljačih, da nebi prišlo do poškodb, drugače pa prsteke vstran od takih reči.

LP Jure

Zakaj moramo izenačevat pritisk? Ker nam pritisk okolice - vode pritiska na bobnič in nam bobnič potiska navznoter. Z prijemanjem za nos, pihanjem ali požiranjem sline pa preko evstahijeve cevi izenačimo, se pravi poravnamo bobnič da ni več napet.

Maska je izprobana v večih primerih Scuba potapljanja. Uporabo te maske sem videl že več kje po svetu na raznih potapljanjih. Uporablja jo že kar veliko ljudi, ki ima takšne težave. Velika razlika pa je v tem, če imaš ti v ušesu pritisk okolice - vode in moraš izenačevat ta pritisk ali pa imaš v ušesih pritisk, ki je že izenačen kot v maski brez vodnega pritiska oklice.
Se pravi, da je na bobnič zelo mali pritisk, ki ga potem veliko lažje izenačujemo brez velikega naprezanja in možnosti, da se nam bobniš poškoduje od pritiska okolice ali pa zaradi prevelikega napihovanja navzven.
Tukaj ti izkušeni potapljači, če nimajo problema z ušesi, z izenačevanjem ne morejo kaj veliko pomagat. Pomagajo ti lahko samo ljudje, ki se brez takšne
maske ne morejo potapljat, z njo pa se laho in imajo izkušnje.
Trenutno nimam nobene takšne maske na zalogi, ko jo dobim pa jo lahko posodim.

Je pa res, da nikoli ni preveč, če se v takem primeru posvetuješ z zdravnikom specialistom za ušesa.
Bojan

BojanM je napisal:Velika razlika pa je v tem, če imaš ti v ušesu pritisk okolice - vode in moraš izenačevat ta pritisk ali pa imaš v ušesih pritisk, ki je že izenačen kot v maski brez vodnega pritiska oklice.
Se pravi, da je na bobnič zelo mali pritisk,....

Na 10m globine je na bobnič iz zunanje strani čisto enak pritisk, če imamo na glavi masko s pokritimi ušesi ali pa čisto običajno masko ali pa smo brez maske. Na bobnič vedno deluje pritisk okolice, ki ga moramo nato izenačit v srednjem ušesu. Ni mi jasno kako bi lahko imel iz zunanje strani ušesa pritisk, ki bi bil izenačen s pritiskom v srednjem ušesu.
Če bi bil pritisk na zunanji strani ušes, pri pokritih ušesih, enak kot v srednjem ušesu, potem bi bila maska smrtno nevarna. Kaj še bi se pokrovi iz ušes pomotoma sneli in bi sunkovito pritisk narasel na pritisk okolice. Sledila bi perforacija bobniča, zalitje srednjega ušesa kjer so ravnotežnostni organi, možnot izgube orientacije,...

Bi pa takšno masko vseeno sprobal, da vidim če je kakšna razlika pri izenačevanju če je bobnič suh ali moker.

LP Jure

.. hej

Vidim samo eno bejbo, ki nosi to napravo na sebi. Predvidevam, da za kaj več kot šnorklanje, ni uporabna.

Stvar je zelo enostavna - če imaš težave z ušesi, nimaš kaj iskat v vodi Je to tako težko razumeti

Je pa reševanje neobstoječih problemov velik posel v potapljanju, saj lahko na tak način prodaš več.

lp,n

No delno se s to izjavo strinjam delno pa seveda ne. Siguren sem da če maska dobro tesni potem je izenačevanje lažje. Poznam ljudi, ki naprimer imajo probleme z izenačevanjem na Hrvaškem, ko je razmeroma hladna vodna v tropih, kjer je pa toplo pa nikdar. Hladna voda v ušesu sigurno otežuje izenačevanje zato bi tale maska lahko pomagala nekaterim. Moje osebno mnenje je, da lahko vsak izenačuje in da je to bolj psihološki problem kot fizičen. Običajno se dogaja da ljudje lahko izenačujejo pritisk so recimo 4-5 metrov potem pa več ne... Če lahko enkrat lahko tudi večkrat in tukaj bi morda maska tudi pomagala.

Kar se pa tiče manjšega pritiska na bobnič pa le to bolj lari fari. Kot je že Daić povedal je pritisk na bobnič enak ali pa skoraj enak. Izenačevanje pritiska pomeni izenačevanje z pritiskom okoli, torej če govorimo najprej o izenačevanju v masko to pomeni, da je po izenačenju v maski enak pristisk kot pritisk vode na nas v tistem trenutku. Če je maska nato povezana z ušesom mora bit tudi v ušesu in torej tudi na bobniču enak pritisk kot je pritisk okolice, torej je potrebno izenačit tudi v srednje uho po čisto normalnem postopku kot če bi imeli čisto navadno masko in v ušesih vodo. Dvomim tudi da vi rahel podtlak v maski lahko kakorkoli pomagal pri izenačevanju, meddrugim pa je lahko maska zaradi tega zelo nevarna. Če namreč v masko ne izenačujemo to ne pomeni samo nevarnosti za oči ampak tudi za bobnič, saj ga lahko perforiramo tudi "navzven" zaradi podtlaka v maski.

Pritisk v zunanjem ušesu je na 20m enak, če je uho polno z vodo ali zrakom (ki smo ga med spustom vpihovali not), to je 3bare!
V razmislek: Zakaj morajo potapljači v mehkih skafandrih izenačevat, čeprav je okoli njih le zrak?

Še slikca da boste vedli kere potapljače mislim.


Maska pomaga zato, ker ušesa ostanejo suha in zato naj bi bilo lažje izenačiti...Na moji polsuhi so ušesa ravno tako suha in ravno tako moram vpihovati zrak čez masko v kapuco (smooth-skin manšeta se mi nalima na obraz, voda ne pride do uhlja). Odkar imam tako kapuco še nisem imel težav z izenačevanjem!

Še en razmislek: Koliko je na 20m tlak v maski, v katero smo med spustom skozi nos vpihovali zrak?

Se vidimi v soboto na Krki!

M@re, za taka vprašanja pa bi že moral kako nagrado obljubit.

M@re je napisal:V razmislek: Zakaj morajo potapljači v mehkih skafandrih izenačevat, čeprav je okoli njih le zrak?

Ker nimajo maske s pokrovi za ušesa!

M@re je napisal:Še en razmislek: Koliko je na 20m tlak v maski, v katero smo med spustom skozi nos vpihovali zrak?

Če imamo masko s pokritimi ušesi je 1 bar, če pa običajno masko pa 3 bar.

M@re kaj je prva nagrada, ziher si jo zaslužim.

LP Jure

No fajn da se je končno nekdo oglasil, ki je že tauhal s tako masko ali pa jo vsaj "videl v akciji".

Če so Bojanovi kolegi opravljali potope v toplih vodah in z malo globino, je očitno dober proti-argument o hladnejši vodi in globjih potopih...

Najbolje pa da jo nekdo ki ima probleme z ušesi in tauha "pri nas" stestira... Tomsy?

pa jebenti vi ste ko "baba čula baba rekla...."
Đuro v enem postu napiše, da ima tomsy probleme z uhami zdaj je "Tomsy=problemi z uhami..."
Razmisli, kolikokrat smo se že skupaj potapljali od prvega posta v tej rubriki?? Enih 10x!!
Ali sem jaz imel na teh potapljanjih kake probleme? NE
Ali je kdo natančno vprašal kaj je sploh blo s Tomsyjem?? NE

To kar opisuje BojanM so problemi z izenačevanjem, perforirani bobniči, etc... Tomsy je imel poleti vnete uhe in zato ni mogel tauhat.
Nauk te zgodbe = TOMSY NIMA PROBLEMOV Z UŠESI IN LAHKO TAUHA (za to imam celo papir)

Zdaj pa k postu:
BojanM je sicer napisal, da je ta maska pač nekaterim pomagala. OK, če je, vredu. Strinjam se z njim, da če funkcionira, je to za tistega, ki ima probleme, ogromno olajšanje. Strinjam pa se tudi z nekaterimi razmišljanji Sandija, Daiča in Mareta, ki so podali drugačno gledanje.
Dejstvo je, da je razlika med to masko in običnimi v tem, da imaš uhe na suhem. Pritisk pa se z globino ravno tako povečuje. Torej na 10metrih sigurno nimaš samo 1 bar v zunanjem ušesu, ampak več.

Vprašanje je, kakšno diagnozo so imeli kandidati, ki jim je maska pomagala. Če je Tom priporočal masko, kot sem razumel Bojana, potem lahko tudi njega vprašamo kaj točno je blo? Če je en pihal cigaretni dim skozi bobnič, ker je imel perforiranega, potem tudi z izenačevanjem načeloma ni imel več problemov, ker ni imel kaj izenačevat, ali... lahko pa je imel probleme s podhladitvijo srednjega ušega in z občutljivostjo in vnetje srednjega ušega ob zalitju le-tega z vodo...

Kar počez rečt, da je maska neko vesoljsko čudo, ki reši vse probleme, ne nesmisel. Vsekakor pa lahko, da je v določenih primerih koristna, kot pravi Bojan!

Se pa takoj javim za testnega zajca!!... BojanM: Ko boš zrihtal masko za testiranje, nujno hočem tudi ono deklino, ki je zgoraj na slikah, da mi pokaže kako se "zadevi streže"