H2O team

Čestitke vsem...

je pa za razmislit, take dolžine in statika preko 6 min, če ne bi takim sploh prepovedali ukvarjanje s PL, ker je že skoraj tak, kot da bi se s flašami potapljali

pa me res zanima, o čem sploh razmišljate pod vodo ob takih cajtih, al se vam rata tak sprostit, da sploh ne razmišljate?

Ja očitno bo Pehtro potrebno začeti resno jemati (ali pa ga vzamemo v h2oteam). Sedaj je očitno najhujša konkurenca.

Kaj pa slovenska dama apnee (" I don't like this guy"), se ji ni bilo vredno zavaliti v bazen.

Andrej F.

AndrejF. je napisal:Ja očitno bo Pehtro potrebno začeti resno jemati .

Začeti resno jemati

O čem razmišljat pri statiki dolgi STA? Če je dobra statika najprej nič ali pa se skoncentriraš na bitje srca, nek šum, pri meni traja to do 3:30 - 4:00 min. Potem ko začnejo krči razmišljaš, da moraš ostat sproščen, po 5:00 pa gre vse zelo hitro ali pa postane neznosno naporno in greš ven. Po 6:00 pa ne dojemaš stvari normalno, mogoče se po izplavanju niti ne spominjaš, ker je čas kar letel, po šesti minuti gre vse zelo hitro, vsaj pri meni.

Jure

Jaz sem prav presenečen da je Pehtran tak napredoval. Mislim da je z svojimi dosežki kr malo povzdignil moralo v svojem klubu in pa v vseh ostalih, se mi zdi da bo zaradi takih in podobnih dosežkov kr malo več zanimanja za ta šport (upam vsaj). Pa tudi bol zabavno bo lovit nove rekorde. Drugače pa res vsaka čast Pehtranu za rezultat.

Hvala! Statika mi je bila večno najbolj osovražena disciplina, ta rezultat me je zdaj malo podžgal. Še pred Madcupom bi dal vse, da bi enkrat prebil mejo petih minut.
Tudi meni je na tekmi najtežji del statike od začetka pa do treh/štirih minut, ker takrat še ni neke sile in se je najtežje zbrati (oziroma misliti na nič). Ko se začnejo prve kontrakcije, je zame pomembno, da jih sprejmem, kot nekaj normalnega in pozitivnega. Včasih sem se jih bal (šit, sem že pri koncu) in takrat je bilo konec z dobrim nastopom. Po peti minuti mi čas leti super hitro. Sicer je težko držati, ampak minuta mi mine res hitro.

Ja Grega!

Vi lahko pišete vse bedarije jaz pa se še pohecati in na malo drugačen način nekoga pohvaliti ne bi smel.

Kdor trenira in dela načrtno lahko nekaj doseže. Ko sem videl prvič Pehtro v Zagrebu sem mi je zdelo, da ve kaj hoče in to je tudi dokazal, pa še očitno ve kako bo to dosegel.

Andrej F.

AndrejF. je napisal:Ja Grega!

Vi lahko pišete vse bedarije jaz pa se še pohecati in na malo drugačen način nekoga pohvaliti ne bi smel.

Očitno nisem dojel šale. Če bi zraven nalepili kakšnega smeška, bi bilo temu zagotovo drugače ........ se vam resnično opravičujem.

Nič ne zamerim. Že v redu.

V apnei in PL je veliko ljudi, ki samo veliko govorijo in se bahajo. Le malo jih ve kako naporen je ta šport, če ga vzameš resno in rezultate ne prepustiš več sreči in naključju.

AndrejF. je napisal:V apnei in PL je veliko ljudi, ki samo veliko govorijo in se bahajo. Le malo jih ve kako naporen je ta šport, če ga vzameš resno in rezultate ne prepustiš več sreči in naključju.

Se strinjam. Upam pa, da ste vi razumeli moj komentar, ki ni bil namenjen bahanju, govoričenju in klatenju bedarij...............

NE SKRBI ZADEVA NE LETI NA NIKOGAR.
Še najmanj pa nate in kakšen tvoj komentar.

Andrej F.

Hvala za odgovore glede tistega razmišljanja...

sam sem se parkrat probal doma umirit in malo "potrenirat", res samo malo, če se temu lahko vsaj reče trening, eheh...in sem ugotovil, da mi bolj paše nek blagi zvok okoli njega, radio al kaj takega...samo da ni neki extremnih zvokov...ker potem nekak lažje pozabim na "vse", če ni nekega enakomernega zvoka, potem začnem takoj razmišljat...je pa to verjetno povezano s tem, da se ne znam sam dovolj sprostit in potrebujem še nekaj zraven, eheh..."zvočni doping"

Me pa zanima glede teh kontrakcij...a v bistvu gre to za nek znak, ki je direktno povezan s pomanjanjem kisika ali povišanje kake druge snovi in se začnejo kontrakcije?...al je to čisti refleks po vdihu, ki ni direktno z vsebnostjo nekih snovi v telesu in se s treningom pač natreniraš do te mere, da ga zanemariš ali pač "prestaviš" na kasnejši čas?

AndrejF. je napisal:NE SKRBI ZADEVA NE LETI NA NIKOGAR.
Še najmanj pa nate in kakšen tvoj komentar.

Andrej F.

Kotzi, sam si moraš poizkusit kaj ti bolj ustreza, če je to tiha glazba jo poslušaj, sčasoma boš pogruntal kaj novega,... , ko treniraš več časa se navadiš statiko izvajat pod vsemi pogoji, tudi pod pritiskom, ki ga povzroča tekmovanje. Zapomni si, pri STA je vse v glavi.

Pri kontrakcijah ne gre za pomanjkanje O2 v krvi ampak povišanje CO2. Med izvajnajem STA (apnee nasploh) nastaja v našem telesu CO2, ki se raztaplja v kri, ko se koncentracija dvigne do določene količine mi to zaznamo kot potrebo po vdihu, ki se kaže v obliki kontrakcij.

Iz tega izhaja zakaj je hipervetilacija nevarna. Z njo znižamo nivo CO2 v tlesu in še preden bi se nivo dvignil do meje, ko ne zdržimo več in moramo zajet zrak, nam že zmanjka O2, kar ima za poslediico izklapljanje določenih funkcij v telesu - izgubo motorne kontrole ali celo BO. Potrebo po vdihu nam da povišan CO2, izguba zavesti pa je posledica pomanjkanja O2. Ko govorim o nevarni hipervenilaciji mislim o tisti, ki jo poznamo pod tem imenom, to so hitri globoki vdihi. Vsakemu nadihavanje pred potopom, ki ima za posledico večji pretok zraka skozi naša pljuča je neke vrste hiperventilacija.

S treningi se naučiš predvsem 2 stvari, prvo je da se znaš boljše sprostit in kontrakcije prestaviš, da pridejo čim pozneje, kot drugo pa se naučiš sprostit tudi ko imaš kontrakcije.

Jure

Jure najlepša hvala za razjasnitev...pa bi kar nadaljeval, sploh glede teh kontrakcij...

a se vsaj približno da ugotovit kakšno je razmerje za dobro apneo (spoh v mirovanju) med fizično in psihično pripravljenostjo...ne vem kako naj vprašam, da bo vprašanje najbolj razumljivo...

npr...jasno, da je dosti v fizični pripravljenosti in dosti tudi v psihični...jaz dobim kontrakcije dokaj hitro, odvisno pač od počutja...po teh kontrakcija vzdržim še max 1x toliko časa...zdaj me pa zanima al je vsebnost CO2ja takrat pri kontarkcijah že tako kritična al je to samo en refleks in bi z dobrim sproščanjem po prvih kontrakcijah lahko vzdrževal dah še vsaj npr. za 2x več, brez nekih nevarnosti po zdravju...

kolko lahko "nategnem" pisho, brez dodatnih fizičnih priprav, da je še varno? A obstajajo kake meritve al raziskave za navadne smrtnike?

Me ne zanima, da bi kdaj tekmoval al da bi nategoval svoje sposobnosti do zadnje meje, ampak samo toliko, da bi bilo varno...in do kje je limit psihe (verjetno težje dokazljiv) in kje limit telesne pripravljenosti...

Hvala bogi, da obstajajo tile forumu, ker kolkor se spomnim tečaja na faksu iz pred 10ih let, kjer mi nismo imeli pojma, odgovorni pa so nam pokazali kako se nadihati pred potopom...in spomnim se, da smo se vsi nadihavali kot kreteni...se prav spomnim občutka na površini, ko sem se počutil "pijan" od nadihavanja in to že pred potopom, ker je bilo to kao prav...še sreča, da se ni nikomur kaj zgodilo...

Glede razmerja med pomembnostjo psihične in fizične pripravljenosti ti ne znam odgovorit, koliko je katera stvar pomembna. Mnenja glede tega se razlikujejo, tudi če pogledaš najboljše na svetu se med seboj čistu razlikujejo, tako po telesni konstituciji kot tudi po načinu treninga. Pri STA je glavna stvar psiha, pri globinski apnei pa postane dobra fizična pripravljenost vedno pomembnejša. Ne vem če sem razumel vprašanje, upam da sem ti malo pomagal.

Vsebnost CO2 pri prvih kontrakcijah je daleč od kritične. Problem kontrakcij je, da se po njih težje sprostimo in samo krčenje mišic porabi veliko O2. Kontrakcije so le znak potrebe po vdihu. Po kontrakcijah se je težko spostit, če ti uspe lahko zdržiš še ogromo časa. Se spominjam ko smo trenirali s Tomom Sietasom in je razlagal, da ima včasih krče pri 3 min in da zdrži potem preko 8 min, samo z njim se ne moremo primerjat.

Ne razumem vprašanja, koliko lahko nategnemo psiho brez fizičnih priprav da je še varno...? Če delaš v parih in prideš iz vode pred sambo ni nevarnosti. Če doživiš BO pa je vseeno ali si fizično vrhunsko pripravljen ali ne, oboje je enako nevarno.

Tudi mojega očeta so učili, da se je pred potopom potrebno hiperventilirat. To je bilo usodno za veliko potapljačev in danes vemo da je to ena od nevarnejših stvari.

Jure

Kotzi
Z apneo je tako, kot z vsemi ostalimi športi. Ima svoje specifičnosti, ki jih je treba trenirati.
prečitaj si članke na naši spletni strani: potapljanje na vdih-APNEA/tehnike in izobraževanje/treningi/osnove treninga apneje (ter ostale): http://www.h2oteam.com/?menu_item=atehnike
ter: podvodni lov/trening/osnove treninga podvodnega lova : http://www.h2oteam.com/?menu_item=rtreningi

Kje so meje, nekje kjer ne vemo, tako kot pri vseh športih. Ker je apnea (jaz trdim) 75% psiha in določena prilagodljivost (predvsem na CO2 seveda še na kaj) imajo tu na začetku probleme skoraj vsi vrhunski športniki. Ko sem še tekmoval, sem hodil redno na športne preglede, eden od testov je bil zadrževanje sape, sam sem jo stalno zadržal brez problema 3 minute in več (sploh se nisem posebej trudil- malo samohvala), med.sestra se mi je stalno čudila kako to, če pa ostali vrhunski mariborski atleti (zelo dobro natrenirani, vsekakor bolje kot jaz) sape ne morejo držati kaj več kot minuto.

Torej za dolgo apneo je ob ostalih treningih potreben tudi specialni trening apnee. VENDAR TEGA NE POČNITE SAMI. Se razumemo KOTZI, varnost je na prvem mestu, občutek varnosti, prisotnost človeka, na katerega se lahko zaneseš je osnova za dobro psihično sprostitev pri delanju apnee ne samo to, tudi garancija, da boš trening končal ŽIV. Da se še enkrat spomnim dveh primerov iz LJ, pri katerem je eden končal na pokopališču, drug pa s težjimi posledicami. Verjetno ti bo kateri od apneašev (tekmovalcev v apnei) lahko povedal, kaj se mu je vse dogajalo na poti do uspeha in če bo pošten (odkrit in povedal vse) boš videl kakšno srečo je imel, da je še živ in da je tam kjer je sedaj (v apnei).

Pridruži se eni ekipi, skupini, se podredi njihovim varnostnim standardom in prični trenirati. Tu so poti še vedno precej individualne, kakor je sicer pri vseh vrhinskih športnikih, vendar do neke točke se da priti s skupinskim pristopom.

Ajd zdravo. Andrej F.

Ja jure in Andrej sem zvdek kaj sem hotel, vsaj do mere, kolkor je bilo možno...

predvsem tisto podatek, kolko je vsebnost CO2ja kritična pri prvih kontrakcijah, da bom lahko bolj sproščen pod vodo...ne da bi rad nategoval svoje sposobnosti ampak da se bom vsaj bolj sproščeno vračal na površje...ker zdaj sem bil kar zategnjen po prvih kontrakcijah, misleč da je zadeva kritična...še vedno se mislim vračat na površje kmalu po tem..samo bolj sproščen bom lahko :p

ja bi se vključil v tečaj, a so termini do zdaj bili vedno nemogoči za moj delovni čas...bo pa treba nekaj narest na tem, ja se strinjam...

Jure, tvoj oče je verjetno precej starejši od mene, ki so me to učili pred 10imi leti al se je v zadnjih desetih letih res to tako drastično spremenilo?

Hvala

Glede kontrakcij: poznam ljudi, ki jih ali sploh nimajo ali pa pridejo zelo pozno... jaz jih brez priprave dobim že po minuti in pol do dveh, če pa se temeljito pripravim, pa pridejo po treh minutah in pol. Pomembno je vedeti, da so kontrakcije pozitivne za dolgo apnejo in da ne pomenijo konca nastopa. Potem se tudi lažje sprostiš, ko pridejo.

Gotovo pri treningu statike obstajajo neka splošna pravila, ampak po mojem je pri tej disciplini najbolj izpostavljen osebni pristop. Sam moraš poiskati način, kako se najbolje pripraviti (sprostiti) za nastop in sam moraš ugotoviti, kako pod vodo uglasiti telo, da se boš začel približevati svoji meji.

(Pa nikoli misliti, da je ta meja kakorkoli uporabna pri podvodnem lovu - tam veljajo druge zakonitosti, če hočemo odnesti celo glavo.)

Miha

Mislim, da bi bilo dobro, da bi temo prenesli drugam pod drug naslov. ne vem če to lahko kdo, ker ni Sandija??

Pehtra ne vem kaj mislilš, da kontrakcije niso nič slabega.
da nas pač opozarjajo na problem, oziroma jih ti uporabiš za to da zbežiš v tisto globoko sprostitev. Meni osebno predstavljajo problem, takoj ko začnejo me opozarjajo in so vedno hujše, pogostejše, tako, da se več ne morem sprostiti. Če uspem prestaviti njih začetek se mi podaljaš apnea (moji občutki).

Tu, pri statiki, pridejo posebej v poštev razne metode umirjanja, preganjanja misli drugam. Mislim, da tudi TOM to izrazito izkorišča pri dinamikah.

Vsekakor pa PL ni isto kot apnea v bazenu. Saj so pri PL dosti bolj vključeni možgani. Zato trdim, da tisti, ki trdijo da držijo apneo 5 minut in istočasno, da ko lovijo so 4 minute pod vodo (grobo, grdo rečeno)lažejo. Naj to dokažejo. Bom poskušal napraviti en preizkus z našimi fanti če bodo zato. Pa ga objavim.

Andrej F.