H2O team

Veš, kaj sem mislil s tem: ko sem delal prve STA na tekmi, me je pri prvih kontrakcijah zgrabila panika, da sem že pri koncu z zrakom. In ko te zgrabi panika, je konec z dobrim nastopom. Ko sem izvedel, kaj se pri kontrakcijah sploh dogaja v telesu, zakaj se pojavijo, sem se tudi naučil, da grem enostavno preko kontrakcij, jih sprejmem kot nekaj pozitivnega (obrambni odziv telesa na dogajanje). Sploh več ne podrejo moje koncentracije. Niti se jih prav ne zavedam, čeprav so ob koncu zelo močne.
Miha

ja kdaj si pa rečeš sedaj pa je dovolj ???
Občutek po treningu!
zelo pogoste kontrakcije!
Čisto preprosto občutek!

Andrej F.

Čisto preprosto občutek: občutek, da ne gre več. (znaki so pa: v glavi postane toplo, kontrakcije so močne in brez vmesne pavze.)

Tukaj bi nujno dodal da kontrakcije pri statiki niso nevarne,.... pri globinski apnei pa je lahko že prepozno, če kontrakcije začnejo na veliki globini. Že Pehtran je povedal, da je eno pri STA, drugo pa pri PL.

Andrej glede časov potopa med PL, čisto so odvisni od ogromno faktorjev, za mene so to: koliko dni sem že na morju, ob kateri uri lovim, kako dolgo sem že v vodi, koliko je rib pred puško, trenutnega počutja, globine lova... Letos na Hvaru sem redno delal potope preko 3min, to je bilo med lovom v plitvini, po 5ih dneh adaptacije, drugalče so za mene dobri časi vse kaj gre preko 2min. Prva dva dni lova, pa teško prekoračim ti 2 min. Ko sem se pogovarjal s Herbertom Nitschem je rekel, da med PL le redko pride preko 2min 30s, Tom Sietas pa je probal lovit in je imel potope do 4min (ribe ni niti videl), drugače ne lovi.

Jure

Zanimivo Pehtran.
Čeprav je to od človeka do človeka tudi malo različno.

Jure to je razumljiv, prilagoditve, na globino , okolje, če nisi nič treniral prej v bazenu še na napor, ribe te prej povlečejo v nevarne vode, kot pomagajo, ... . Vendar kot si napisal, ti vzdržiš statiko tam okrog 5-6 minut lov pa okrog 3 minute (OPOZARJAM VSE KI TO BERETE JURE IN PEHTRAN STA ZA SLOVENSKE RAZMERE VRHUNSKA APNEAŠA) za Jureta vem, ker ga poznam postaja tudi zelo dober podvodni lovec. Vsi ostali lovci, ki se z apneo ukvarjajo amatersko, v podvodnem lovu ne vzdržijo več kot 1-2 minute, tako kot je Jure zapisal več kot 2 minute je že zelo dober rezultat.

Zakaj sem to zapisal in vas opozarjam na pisanje na spletu o tekšnih stvareh, zadevo berejo tudi drugi, večina delajo to zadevo površno in določene stvari vzamejo zdravo za gotovo, si je ne razlagajo, o njih ne sprašujejo kot nekateri, ki se nam oglašajo na spletu. Da povem primer od včeraj:

Trije fantje se pogovarjajo o apnei:
eden pravi: "VEŠ DA POTAPLJAČI NA VDIH VZDRŽIJO 6 MINUT POD VOD, ... LEŽIJO NA VODI IN SAMO GLAVO DRŽIJO V VODO, ..."


drugi odgovori: "PA ŠE VEN MORAJO PRITI PRI ZAVESTI.. "

Zadeva je resnična in se mi je dogodila včeraj. Žal nisem mogel dalje poslušati pogovora, ker so se naše poti križale.

Andrej F.[/b]

No to je pa zame pomirjujoč podatek (1-2 miniti za povprečnega potapljača). Ko spremljam debate sem namreč ugotovil, da sem zanič , ker ne vzdržim tri minute in več (čeprav sem v statiki že zdržal 3 min 30 sek.). Letos sem začetnik in so take informacije zelo dobrodošle.

lp

miros

No, potem pa še tole za tolažbo: če sedimo s kolegi za mizo in se odločimo, da bomo držali sapo, me verjetno lahko potolče tudi kdo iz mojega kluba - ne vem, nismo ravno poskusili, ampak jaz se brez priprave preko treh minut že precej težko prebijem. Ko delam ogrevalne statike pred tekmo, nikoli ne držim preko treh minut - tri minute pred tekmo mi je ravno dovolj, da se ne izčrpam. Po mojem gre pri tekmi za to, da se uspem za tisto glavno statiko res dobro umiriti v glavi in sprostiti telo, ampak to lahko naredim samo v kontroliranih pogojih na bazenu.

Tudi med lovom imam povprečno dolžino potopa po mojem okrog minute in pol do dveh minut. Če grem na globoke preže, potem se lahko približam trem minutam, ampak to naredim do petkrat in sem za tisti dan zaključil.
Na globokih prežah se začnem na površino vračati vedno po prvi kontrakciji, čeprav zdaj vem, da sem po prvi kontrakciji šele približno na polovici apneje.

Res hvala ti Pehtra, da si bil tako odkrit in jasen. Nekateri na teh forumih pač pretiravajo. Sem se že moral včasih razpi... .

Na svetovnem prvenstvu v PL 1992, ko so lovili taboljši (mogoče 6 na svetu) tudi na 30 - 45m globine so odkrito povedali, da zadeva traja maksimalno 2-3 minute in še to 4 - 5 krat na uro.

Torej poznan teren, skala, potop ....

Če nekdo naredi mu uspe kaj več je to izjema in res v izjemnih okoliščinah.

Enako je z lovom nad 20m za nas navadne smrtnike. Ne morem reči drugega kot to, da tisti, ki trdi, da lovi (ne samo enkrat, dvakrat na lov v 4-6 urah) na tej globini, laže, mu ne verjamem.

Tako je moje mnenje.

To je enako kot pri količini rib, kot je zapisal Vane. Enkrat ti uspe uloviti veliko, vendar kolikokrat pa ne in koliko je potem povprečje. Nam je znano samo, da je nekdo prinesel velikega gofa, tuno, lico, kako dolgo pa jo je čakal, iskal, da jo je dobil.
Zanesljivo vem, ker poznam, Tadej D., ki lovi samo v plavo je letos v 4-5 mesecuh (vsaj 80dni lova) lova ulovil 14 lic tam okrog 15-20kg. Kar je če izračunamo max.3,5kg na lov. Še vedno zelo dobro povprečje, vendar ga lahko kdo doseže tudi v lovu ob obali.
Mi pa smo videli samo 14 slik z velikimi licami.

Andrej F.

pehtran je napisal:Na globokih prežah se začnem na površino vračati vedno po prvi kontrakciji, čeprav zdaj vem, da sem po prvi kontrakciji šele približno na polovici apneje.

Na to da si na polovici apnee se ne zanašat med PL. Tako kot si rekel po prvi kontrakciji ven, sploh če si globje od 10m!!! Jaz se tega držim, le včasih na globini do 4m zavlečem do 2-3 kontrakcije.

Jure

Pozabil sem še to. Letos sem preko Andreja spoznal Tadej D., ki je res pravi maher v PL na lice, gofe,... Ob kratkem srečanju sem se naučil dosti novega in prav škoda da je tak volk samotar, da noče z drugimi na skupen lov, na srečanja,.... Nas mlajše bi lahk oooooooooogromno naučil.

Jure

Tadej je pač takšen človek. Drugače je izredno fajn, vendar ne gre lovit zelo redko tudi s svojim sinom.
Bom ga pa poskušal dobiti v Maribor na en od naših srečanj, da ga spoznajo še ostali in kaj pove o PL. Da boste še slišali od tistih ki lahko presojajo o zadevi.

Andrej F.

Naj se še sam oglasim. Najprej bi čestital vsem tekmovalcem, ki so nastopili. Se mi zdi, da Slovenci nastopamo na tekmah samo če mislimo, da bomo zmagali.
Sam nisem bil preveč presenečen tvojimi rezultati Pehtran. Vedel sem, da imaš pravi pristop do treninga in odnos do tekmovanj. Mariborčani se glede na kratek čas za svoje priprave tudi niste pustili zmest. Škoda Juretove in Lukove sambe. Rezultata sta bila zelo dobra. Natalija in Pelizzari sta oba zatrjevala, da poizkušata vedno priti iz vode takrat, ko je čas ne glede na praplavane metre. Včasih pa je to zelo težko oceniti, saj velika motivacija in malo nervoze zabriše signale.
Kar se tiče statike, je pa stvar precej hecna. Na kaj mislit? Vsak ima svoje filme. Še najslabše je misliti na čas. Menim, da ljudje dajejo preveč poudarka na to na kaj misliti. Tako kot pri dinamiki se mi zdi, da moraš svoje telo natrenirati, da zdrži dlje brez dihanja. Zadnjih 10-20% je po mojem v glavi. Tisti bolj nervozni kot sem jst 20% tisti manj morda nekoliko manj.
Na tekmi je drugače kot na treningu in je teko iluzorno pričakovati, da boš vso nervozo odplaknil z neko izjemno čudežno tehniko. Zato jo sam skušam pač sprejeti. Meni se kontrakcije začnejo relativno pozno nekje pri 4:40 ali celo kasneje. Razen v Marseillu. ko smo imeli težave z uradnim časom in sem imel kar naenkrat samo še 1:30 za pripravo in nadihavanje. Takrat so se mi začele precej prej okoli 3:45. To se je očitno izkazalo za kar dobro, saj sem potem lahko vlekel s kontrakcijamizelo dolgo in dosegel 6:21. Mojca pa mi je namenoma dajala napačne podatke o času in mi tako podaljšala statiko za vsaj 10 ali 15 s. Očitno je je bila prisotna bariera okoli 6:00 v moji podzavesti. Na kaj misliti je torej po moje zelo individualno.
LP Aleš

Zanimivo ste razvili temo o statični apnei v temi o Tekmi v Kranju zato sem razelil in naredil novo temo.

Kaj lahko še jaz povem o statiki? Psihično zelo naporna disciplina, ki pomoje nima veze z fizično močjo. Določen del fizične pripravljenosti lahko pomaga recimo pri kvalitetnejši krvi ki lahko shrani več kisika in pa na boljši navajenosti na visok CO2. Ostalo je pa v glavi.
Vsem, ki se začenjajo ukvarjati s statiko bi priporočal, da najprej eksperimetntirajo z pripravami (dihanje, sproščanje, zagrevanje..) ter si to zapisujejo in tudi občutke med izvajanjem. Vsekakor morajo začetniki narediti vsaj 3-4 aporedne statike preden bodo prišli blizu svojih mej. Zakaj je tako vam lahko razložim kdaj drugič če vas zanima.

Veseli me da se še aleš oglasil, on bo sigurno največ vedel kako je v statični apnei..

Podrav vsem iz morja !

sandi, lahko bi nadaljeval začeto glede statike začetnikov. Zakaj so potrebne 3-4 ponovitve. Vem, da se telo pri začetnikih navadi na povišan CO2, ter je tako lahko zadnja statika nekako najdaljša. Naj mi nekdo pove nekaj drugega. Če mora začetnik narediti 3-4 statike, kako je pri PRO-jih? Recimo tekme ipd., a tekmovalec kr pride v bazen in naredi najboljšo statiko? Najbrž ne. Že v temi je omenjeno "pred tekmo ogrevalne statike", sproščanje ipd. Torej kako je tam? pa lp.

.... veliko je povezano s srčnim utripom. Bedarije sprašujem. Ali pač?

Kar nekaj zadev je povezanih z ogrevalnimi statikami. Najpomembnejša je seveda sprostitvena funkcija. Bolj kot si pri statiki sproščen, manj O2 boš porabil in manj CO2 boš ustvaril, potreba po vdihu pride kasneje in dalje lahko držiš dih ne da bi se onesvestil.

Druga funkcija je "navajanje na CO2". Res je da se telo po določenm času povišanega CO2 v telesu nanj nekoliko navadi, kar pomeni da bo potreba po vdihu prišla kasneje. Lažje bo torej držati dih poraba O2 pa nebo nič kaj nižja torej tudi ne moreš držati dlje ne da bi se onesvestil ampak je le lažje. Če imaš močne krče lahko z tem tudi zmanjšaš porabo O2 ker pridejo krči kasneje in so nekoliko blažji.

Tretja funkcija je krčenje vranice. V vranici imaš shranjene kar nekaj krvi in rdečih krvničk. Ko se vranica skrči imaš na voljo več krvi, torej tudi več kisika in več možnosti za shranjevanje CO2. Vranica se skrči po kakšnih 3-4 minutah držanja diha. Če štartaš v statiko z že skrčeno vranico boš lažje držal dih zaradi večjih rezerv pri shranjevanju CO2 vendar pa boš zapravil efekt svežega kisika po 3-4 minutah, ki bi ga imel če nebi delal ogrevanja. Dih boš torej držal lažje ne pa tudi dlje.

Profiji imajo zelo različne pristope, če ti dam dva ekstremna primera: Tom Sietas dela vedno v prvo, Herbert Nitch pa je svoj rekord postavil po par urah ogrevanja.

Moje mnenje je, da je prva statika najboljša, če se lahko pri njej popolnoma sprostiš in nimaš premočnih krčev. V nasprotnem primeru se je dobro pred maksimalno statiko ogrevati.

Mylo, sčasoma boš morakl sam ugotovit kaj ti najbolj ustreza. Tisti, ki so se sposobni sprostiit imajo neko določeno prednost. Sem sodi tudi lažji trening in "trpiš samo 1x". Meni ustreza pred max naredit 5-6 statik, Sandi pa dela maximum s prvega. Tom Sietas rabi 12min priprav do max, Herbert je WR podiral 16 krat v enem dnevu preden mu je uspelo. To kaže na to, da ni pravila, ki bi veljalo za vse.

Kaj ustreza tebi boš moral ugotovit sam. Če ti se na prvem treningu ne uspe sprostit pri prvi statiki, to ne pomeni, da se ti ne bo uspelo sprostit po enem ali pa treh mesecih maximalne statike v prvo. Ali pa boš čer 2-3 leta videl, da ti ogrevalne statike ne ustrezajo in boš delal max iz prvega poizkusa,....

LP Jure