Izenačevanje - problemi

Pogovor o aktualnih tehnikah in treningih.

Moderator: SanSan

Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a Polarni Medo dne So jul 19, 2008 18:28

Pozdravljeni,

Imam kar en velik problem in cel kup vprasanj in bi bil zelo zelo vesel vsakega nasveta.

Pri prostem potapljanju sem se cisti zacetnik. Izenacim lahko edino s tehniko valsalve (nos). Vem, da je to najslabsa varianta, ampak drugace enostavno se ne znam.

Problem: Naredim lahko 2-3 potope tam nekje do 15 metrov, potem pa vedno tezje izenacujem. Pri kaksnem 5 potopu se lahko potopim morda samo se na 5 metrov ali manj. Pa se to izenacujem vedno bolj na silo (kar spet ni dobro). Zgodilo se mi je, da sem imel potem probleme pri dviganju na povrsje. Sploh na zadnjem metru ali dveh sem cutil bolecino, ki se je sprostila sele, ko sem prisel na povrsje. Kljub temu, da je bil potop prakticno v plitvini, se pri vsakem dviganju na povrsje, pritisk enostavno ni vec avtomatsko sprostil oz. izenacil. V najslabsem primeru je pritisk na bobnic popustil sele kaksnih 5 sekund po tem, ko sem imel glavo ze izven vode.

Ko sem sel cez par ur ponovno v vodo, je bilo prvih nekaj potopov ok, potem se je pa zadeva ponovila.

Se ena stvar, ki jo opazam: vem, da se slisi smesno, ampak obcutek imam, kot da se mi pri izenacevanju malo zraka sprosti skozi uho. Kot da bi pri vecjem pritisku, ki ga ustvarim, da bi lahko izenacil, del zraka "uide" mimo mimo bobnica. Enako enak piskajoc obcutek je bil pri dvigu iz okoli 8. metrov. Imel sem obcutek, da se je pritisk sprostil mimo bobnica, namesto po evstahijevi cevi. Takrat sem raje zakljucil s potopi.

Ali je problem s sinusi ali je razlog, kaj drugega. Vesel bi bil vsakega nasveta in mnenja.
Go deeper, stay longer...
Polarni Medo
Paglavec
Paglavec
 
Prispevkov: 8
Pridružen: Če jun 19, 2008 19:43

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a Daić dne Ne jul 20, 2008 13:20

Tvoji problemi so precej neobičajni. Slišal sem že, da imajo potapljači probleme z avtomatskim izenačevanjem pritiska pri vračanju na površino. Prvič slišim, da bi komu zrek bežal mimo bobniča. Kaj tvoji problemi so se pojavljali v daljšem časovnem obdobju ali tekom enega dopusta? Če se potapljaš prehlajen je možno, da se izenačevanje po par potopih ustavi. Problemov nebi smelo bit če si bil nekaj časa pred in med potapljanjem zdrav.

Na vsak način moraš do zdarvnika, ki te naj temeljito pregleda. Seveda ti bo odsvetoval potapljane. Vstrajaj, da bi se rad potapljal in naj zdarvnik proba najt rešitev tvojega problema. Zelo koristno, bi bilo če bi se na forumu javil kdo s podobnimi težavami in bi dobil informacije iz prve roke.

LP Jure
Uporabniški avatar
Daić
Lumpi
Lumpi
 
Prispevkov: 1519
Pridružen: Pe jul 29, 2005 13:24
Kraj: Maribor

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a matejf dne Po jul 21, 2008 07:46

Pozdravljeni,

na deeperblue forumu sem našel temo, ki govori o izboljševanju tehnik izenačevanja pritiska, mogoče ti lahko kaj pomaga, Polarni Medo, vendar je obisk zdravnika obvezen, tako kot je že rekel Jure. Frenzel Fattah je spisal članek na temo izenačevanja pritiska, ki ga vsem, ki jih tehnike zanimajo, pa jih še ne poznajo, priporočam. Tehnike so opisane na tem naslovu: http://www.liquivision.ca/frenzel.doc

Lep pozdrav,
Matej
matejf
Nemo
Nemo
 
Prispevkov: 34
Pridružen: Ne maj 27, 2007 17:33

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a Daić dne Po jul 21, 2008 09:36

Obstaja več tehnik izenačevanje pritiska v ušesih.

Najenostavnejša, ki jo uporablja večina začetnikov se imenuje Valsalava. Pri tej tehniki se primemo za nos, zapremo usta in pihamo tako kot pri izdihu z uporabo trebušnih mišic in mišic prsnega koša. S to tehniko je težko izenačevat, porabimo dosti energije in smo globinsko zelo omejeni.

Boljša tehnika je Markante ali Frenzel. To tekniko je pozneje dopolnil Eric Fatah in jo poimenoval Frenzel Fatah. Tudi tukaj se primemo za nos. Pritisk izenačimo tako, da jezik potiskamo nazaj in navzgor, grlo pa zapremo, da nam zrak ne uide nazaj v pljuča. Pri tem ne uporabljamo pljučnih in trebušnih mišic. S tem izenačevanje se da prit dosti globje in porabe energije je dosti manjša. Kako se naučimo te tehnike je zapisano v linku, ki ga je napisal Matej.

Kako ugotovite če uporabljate Valsalvo ali Frenzla? Enostavno. Na površin izdihnete, se primete za nos in se potopite z odprtimi ustmi. Drugo roko daste na trebuh in če lahko normalno izenačujete brez da bi napeli trebušne mišice potem izenačujete s Frenzlom.

Pri Polarnem Medu gre za druge prebleme, ki bi jih imel pri obeh tehnikah izenačevanja. Zato bo treba k zdravniku. Lahko pa javiš, kaj bo rekel zdravik.

LP Jure
Uporabniški avatar
Daić
Lumpi
Lumpi
 
Prispevkov: 1519
Pridružen: Pe jul 29, 2005 13:24
Kraj: Maribor

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a ploski4 dne To jul 22, 2008 08:26

Jaz imam pa pri potapljanju en drug, malo smešen problem, ki se pojavlja tudi na suhem, če se primem za nos in probam pihniti skoz njega. In sicer, pri veki levega očesa mi uhaja ven zrak. To me sicer ne ovira kej preveč pri potapljanju, je pa zoprn občutek pri kihanju, itd... Me zanima, če je to pogosto ter zakaj se to dogaja? Imam kako okvaro sinusov?!

Lp, Luka
ploski4
Paglavec
Paglavec
 
Prispevkov: 8
Pridružen: Če jul 03, 2008 19:42

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a Daić dne To jul 22, 2008 09:22

Enako se dogaja Štampferju. On skoraj ne rabi izenačevcat v masko, ker mu zrak beži pri očesu. Kolkor se spomnim ima to tudi Pohorčeva hčerka. To ne vplijva na potapljanje.

LP Jure
Uporabniški avatar
Daić
Lumpi
Lumpi
 
Prispevkov: 1519
Pridružen: Pe jul 29, 2005 13:24
Kraj: Maribor

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a Polarni Medo dne To jul 22, 2008 18:05

Hvala za vse odgovore!

Bom šel k zdravniku in vam sporočim, kaj bo svetoval.
Šel bom tudi na ene par potopov s flašami. Mogoče se mi morajo samo prečistiti sinusi in bi to lahko kaj pomagalo.

medo
Go deeper, stay longer...
Polarni Medo
Paglavec
Paglavec
 
Prispevkov: 8
Pridružen: Če jun 19, 2008 19:43

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a matejf dne To jul 22, 2008 20:32

Zdravo, Polarni Medo

Sinusi so povezani s srednjim ušesom oz. Evstahijevo cevjo posredno preko žrela, tako bolečine v sinusih nimajo neposredne povezave z bolečino pri izenačevanju pritiska v ušesu.
earanatomy.jpg


Poglej si tale članek o sinusih in vsekakor pojdi k zdravniku in ne eksperimentiraj, da si ne boš slučajno še povečal težav glede izenačevanja pritiska. http://www.webmd.com/content/article/7/1680_51928.htm

Lep pozdrav in veliko zdravja ter varne potope,
Matej
matejf
Nemo
Nemo
 
Prispevkov: 34
Pridružen: Ne maj 27, 2007 17:33

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a Polarni Medo dne To avg 26, 2008 11:10

Sem bil pri zdravniku, ki je predlagal operacijo nosnega pretina. Ta naj bi bil ukrivljen, zaradi česar prihaja do stalnega vnetja sluznice, kar je možni razlog tudi za težave z izenačevanjem.

Na operacijo bom šel, bi pa poskusil prej še nekaj drugega: Povsem verjetno se mi zdi, da lahko pri meni do problemov pride zaradi vdiranje vode v uho. Zaradi tega je pri vsakem nadaljnem potopu izenačevanje vedno težje. Voda mi vdira tudi pri plavanju, tako da brez silikonskih čepov niti ne grem plavat.
Že nekaj časa nazaj sem nekje na netu našel čepe, ki naj bi bili namenjeni za potapljanje. Izgledali so kot nekakšna spirala. Ker običajni, za plavanje namenjeni čepi (slikon, pena), odpadejo, me zanima, če se morda kje da dobiti čepe, ki bi omogočali izenačevanje. Ali je to sploh možno in če je, ali morda kdo ve, kje bi lahko to dobil?

Hvala in lp
Go deeper, stay longer...
Polarni Medo
Paglavec
Paglavec
 
Prispevkov: 8
Pridružen: Če jun 19, 2008 19:43

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a matejf dne To avg 26, 2008 12:33

Malo sem pobrskal po netu na hitro.

deeperblue forum:
http://forums.deeperblue.com/spearo-board/67337-ear-plugs-old-spearo-2.html

med drugim tam omenjajo tudi pretočne zamaške za ušesa "Doc's Proplugs":
http://www.proplugs.com/

To ni reklama. Pobrskaj še malo po netu, mogoče najdeš kaj več kot jaz.

lp, m
matejf
Nemo
Nemo
 
Prispevkov: 34
Pridružen: Ne maj 27, 2007 17:33

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a SanSan dne To avg 26, 2008 17:48

Pri čepih za potapljanje zelo pazi. Problem ni, da bi ti čep med potopom padel ven ampak je problem v tem, da če imaš navaden čep, ta ustvari votel prostor med tvojim bobničem in čepom. Če se tako potopiš se bo ta votel prostor, ker je napolnjen z zrakom, začel manjšati zaradi pritiska. Enako se dogaja v srednjem ušesu vendar lahko v njem takrat izenačiš pritisk, v čep pa ga ne boš mogel in prišlo bo do poškodb. Bobnič ti bo v bistvu obrnilo navzven.

Pri čepih za potapljanje je tako, da imajo v sredini luknjico, skozi katero priteče voda. Potapljaški čepi torej niso proti temu, da bi ti v uho vdrla voda ampak bo tam v vsakem primeru. Brez tega sploh ne gre. Enkrat smo se sicer pogovarjali na forumu o eni maski s pokritimi ušesi. Tista bi bila edina opcija pomoje, da ohranih ušesa čisto suha. Drugače pa pomoje nimaš problemov zaradi vdora vode v uho. Voda v ušesu, če res ni preveč mrzla, ne škoduje izenačevanju.
Uporabniški avatar
SanSan
Mama Orca
Mama Orca
 
Prispevkov: 1736
Pridružen: So maj 07, 2005 14:43

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a matejf dne Sr avg 27, 2008 12:04

Hvala, da si me dopolnil, Sandi.

lp, m
matejf
Nemo
Nemo
 
Prispevkov: 34
Pridružen: Ne maj 27, 2007 17:33

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a GregaM dne Če avg 28, 2008 13:36

Pozdravljeni

Zanima me ali je slučajno že kdo testiral čepke "proplugs". Sam imam namreč dosti krat probleme z vnetji ušes.
Nikoli nimam večjih problemov z izenačevanjem. Če slučajno ne izenačim se takoj ustavim in prekinem potop
dokler se stanje ne popravi. Zmeraj po nekaj poskusih lahko nadaljujem. Sprva sem bil prepričan, da je za vnetje
kriv prepih oz. veter na čolnu. Sedaj na dopustu sem se tega zelo pazil in kljub temu staknil rahlo vnetje. Majhne
težave so se kar prestavljale iz enega v drugo uho. Vsak dan sem imel občutek, da imam problem z drugim ušesom. Ne morem
se tudi znebiti občutka vode v ušesih. Včasih v enem, včasih v drugem. Zaradi rahlih bolečin sem začel z zdravljenjem
z kaplicami Maxitrol (antibiotik). Te pomagajo in sem se z njimi nekako vlekel do konca dopusta. Zanimivo je, da te kapljice
v SLO ne dobiš brez recepta. Na Hvaru pa v lekarni stanejo borih 19 kun. Tam sem si kupil tudi tekočino za izpiranje ušes
Normison (45 kun). Uporabljajo se kot preventiva po potapljanju tako v morju kot v bazenu. Na žalost jih nisem smel uporabljati saj se zaradi
sestave, ne smejo uporabljati pri že vnetih ušesih. Ta tekočina naj bi uravnavala pH in naravne pogoje za zravo uho. Več podrobnosti
se najde na hrvaških forumih.
Da se vrnem na mojo težavo. Mislim, da je prav vzrok vnetja predolgo zadrževanje slane vode v ušesu (5-6ur). Naslednjič bom
preizkusil kaplice Normison z katerimi po navodilih izpereš uho. Bomo videli.
Če ima kdo podobne težave ali pa kakšen dober nasvet naj kaj napiše.

Lp
Uporabniški avatar
GregaM
Paglavec
Paglavec
 
Prispevkov: 14
Pridružen: So maj 17, 2008 19:11

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a matejf dne Ne avg 31, 2008 11:10

dohtarjevi čepi na medfish:

http://www.medfish.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=3618&sid=f759834cdf53d1be44a13a58a9b18e6b

tam en hvali te čepe, drugi drugače rešujejo težave z ušesom, vendar jemlji izjave z rezervo in se posvetuj z zdravnikom, preden jemlješ kakršnekoli raztopine opisane na zgornjem linku (gentamycin, ipd.).

lp, m

ušesa so le ena
matejf
Nemo
Nemo
 
Prispevkov: 34
Pridružen: Ne maj 27, 2007 17:33

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a Polarni Medo dne Po sep 01, 2008 16:08

Proplug čepe v svoji knjigi omenja tudi Pelizzari. Ker imajo luknjico, mislim da ne bi smel biti problem glede pritiska na bobnič. Ne razumem pa točno, zakaj bi bilo izenačevanje zaradi njih lažje. Razen morda zaradi mrzle vode. Ali jih je že kdo testiral?
Go deeper, stay longer...
Polarni Medo
Paglavec
Paglavec
 
Prispevkov: 8
Pridružen: Če jun 19, 2008 19:43

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a SanSan dne Po sep 01, 2008 16:44

Če misliš, da imaš probleme z ušesi zato ker imaš v njih več ur vodo potem tile čepi ne bodo rešili težav. Kot že omenjeno imajo luknjico skozi katero priteče voda in potem tudi ostane v ušesu. Ti čepi pomagajo le v tem da omejijo pretok vode v ušesu in s tem zmanjšajo ohlajanje. Če misliš da se ti ušesa vnamejo ker se preveč ohladijo zaradi krožeče vode potem ti čepi lahko pomagajo. Jaz imam drugače vedno kapuco na glavi in ko se mi ušesa enkrat napolnijo z vodo (če je zelo mrzlo uporabim toplo vodo iz plastenke) potem tam tudi ostane in več ne kroži.

Še ena možnost je da si po potapljanju poškoduješ sam sluhovod. Koža je po potapljanju zelo občutljiva, saj je bila izpostavljena slani vodi in se zato zmehča. Če takoj po potapljanju uporabljaš vatirane palčke boš najverjetneje poškodoval sluhovod kar lahko vodi do vnetij in bolečin. Tudi kakšne agresivne kapljice lahko povzročijo težave. Vem tudi, da nekateri potapljači za sušenje ušes uporabljajo razredčen alkohol.
Uporabniški avatar
SanSan
Mama Orca
Mama Orca
 
Prispevkov: 1736
Pridružen: So maj 07, 2005 14:43

Re: Izenačevanje - problemi

OdgovorNapisal/-a Polarni Medo dne Ne nov 09, 2008 19:03

Glede težav z izenačevanje imam nekaj nasvetov, ki so meni pomagali, da sem lahko treniral. Večinoma je vse to splošno znano, ampak vseeno bodo morda komu, ki ima težave z izenačevanjem, koristili:

Bobniči se lahko "utrudijo" in začnejo zatekati. To se je meni dogajalo do te mere, da se pritisk pri dviganju proti površju ni več sprostil. Zato je bolje imeti manj potopov in večje premore, ker sicer lahko ostaneš na suhem kar več dni.
Prvo izenačevanje naj bo že takoj na površini in ne šele na 2. ali 3. metrih globine.
Po potopih je potrebno ušesa vedno dobro osušiti. Nekateri uporabljajo tudi alkoholne kapljice ( po tem, ko so ušesa že dobro osušena s toaletnim papirjem ali robčkom). Sem jih uporabljal, ampak mislim, da ni dobro to uporabljati preveč pogosto.
Dieta: mleko in mlečni izdelki ( razen kakšnega jogurta) lahko otežkočijo izenačevanje. Boljše je sojino mleko, kot nadomestek, ali kaj podobnega.
In pa še klasičen nasvet... ne gledat dol, ko izenačuješ :) Pri potopu naj bo vrat vzravnan, brada na prsih, ker so v nasprotnem primeru mišice stisnjene in je težje izenačiti.

Meni so kolegi, s katerimi sem se potapljal, dali te nasvete. Je zelo pomagalo.
Upam, da bodo še komu.

Lep dan...
Go deeper, stay longer...
Polarni Medo
Paglavec
Paglavec
 
Prispevkov: 8
Pridružen: Če jun 19, 2008 19:43


Vrni se na treningi in tehnike

Kdo je online

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov registriranih in 0 gostov