H2O team

Andrej je napisal članek na zelo kočljivo temo. Članek si lahko preberete: http://www.h2oteam.com/index.php?menu_item=aostali

Kot vidite se CMAS zateka k omejevanju in izsiljevanju, da bi obdržal prevlado predvsem pri plavanju s plavutmi, apnei in zgleda da so začeli delat "sranje" tudi pri scuba društvih in šolah.

Problematika je kar velika, saj se tekmovalci bojijo, da jim bo CMAS resnično ukinil tekmovalne licence. Če povem da plavanje s plavutmi olimpijski šport ravno po pravilih CMAS potem to res ni mala stvar.

Velik problem je že nekaj časa v Italiji, kjer se njihovi tekmovalci ne udeležujejo skoraj nobene tekme, ki ni po pravilih CMAS, tako v PP kot tudi v apnei.

Velik problem je imela tudi Hrvaška, ki pa se je zgleda vsaj deloma iztrgala iz CMAS oklepa.

Problem ne bi bil tako velik, če bi CMAS resnično poskrbel za te športe vendar pa ti že kar nekaj časa stagnirajo, zato so se druge organizacije (CEDIP, AIDA....) odločile in prevzele pobudo in razvoj in to zelo dobro, sedaj pa CMAS grozi svojim tekmovalcem, da če se bodo udeleževali njihovih tekmovanj ne bodo smeli tekmovati po CMASu.

Kot da smo v srednjem veku...

Kaj mislite vi?

Zelo zanimivo in... umazanolo. Sam sicer verjetno ne bom prizadet, ampak v trenutku, ko športnik postane tako dober, da se začne spogledovati z mednarodnimi tekmovanji, pa je tole resen problem.
Naj napišejo kaj več vaši tekmovalci, ki bi jih omenjeno pravilo lahko zelo omejevalo pri tekmovalnem razvoju.
Miha

Spet se vse vrti okoli denarja.

Če CMAS ne bi zavohal možnega zaslužka ga nebi ostale organizacije nič motile. jaz poszna situacijo samo glede apnee, slišal pa sem da je enako za HPPP.

Kar se tiče CMAS-a v apnei je na srečo tako "brez" moči, da se vsi prijavljajo na AIDA tekmovanja. Štartnina za SP v apneji je bila v letu 2006 po organizaciji AIDA 40 x nižja od štartnine po CMAS-u, ki je nudila več tud spanje,... Na SP po CMAS-u so se priajavile le Italija, Hrvaška in še ena država, zato je bilo SP odpovedanu. JUPI!!!

Slišal sem že ogromno zgodbic o tekmah po CMAS-u in dragih štartninah, ki so zajemale tudi spanje, o pogojih bivanja pa naj več povedo tisti ki so se tekmovanj udeležili,........

LP Jure

O CMAS-u imamo slovenski hitrostni plavalci že dolgo slabo mnenje. Sam sem prišel z tem problemom v stik, ko sem šel na Evropsko mladinsko prvenstvo v HP PP v Eger na Madžarskem... Izkazalo se je da zaradi visoke štartnine pride na te tekme zelo malo tekmovalcev, saj si je ne morejo privoščiti. Pridejo samo tisti, ki vedo, da imajo možnosti za stopničke, le malo je nekoliko slabših.
Tako sem bil zaradi pomanjkanja konkurence deveti na 50 apnea, čeprav sem imel komaj 15 let, moji konkurenti pa 17, 16... To se mi ne zdi prav.
Moj brat mi je pravil, da je pred leti na Polskem štartalo v isti disciplini vsaj 30- 40 pavalcev, predlani pa nas je bilo 18.

Glede te prepovedi... Prepoved nas je prizadela, saj nam je izničila možnost, da plavamo pred domačimi gledalci (ki jih sicer ni veliko, ampak gre se za sorodnike, medije itd...)

Po mojem mnenju CMAS deluje nekorektno in škoduje našemu športu.

Upam, da se bodo stvari v prihodnosti spremenile.

LP, Vid Štiglic

To kaj se dogaja je prava katastrofa. Vi pa ste vsi tiho kot riti. Velika verjetnost je da bo tekma HPPP v Pristanu odpadla, pa neben nima komentarja?

Karla mi je pisala mail in navedla malo težav s katerimi se srečujejo na Hrvaškem:

A mi ti ovdje borimo bitku protiv novog CMAS-ovog pravila o zabrani natjecanja na istim disciplinama prema drugim asocijacijama što se u apnei odnosi jedino na dinamiku. To bi značilo da se moramo odlučiti već za Maribor idemo li na DYN ili ne jer su sankcije jake. Iako je naš HRS bio protiv takve odluke pri CMAS-u, mora kao njegova članica poštivati njihova pravila i postoji mogućnost da ako odemo na dinamiku po AIDA-i HRS bude imao problema od strane CMAS-a. Ma užas šta da ti kažem. Pričam sa svima, pokušavam utjecati, ali već sada su u Splitu i Sisku povukli pa cak (u Splitu) i zabranili da dođu u Maribor. sport će nazadovati i vratiti se par godina unazad kad nije bilo nego par natjecatelja. Katastrofa. A meni je bitan rezultat iz DYN jer će AIDA hr gledati DYN-STA-CW bodopve ostvarene na natjhecanjima pri odabiru za Svjetsko u Crvenom moru. No, mogu DYN možda napraviti i negdje drugdje kasnije kad vidim kako to ide sa sankcijama da ne budem baš pokusni kunić. A s druge strane bit će teško ne natjecat se u Mb u DYN
Ne znam šta ću napraviti-vjerojatno ću se natjecati u DYN i na taj način pokušati se boriti protiv kršitelja ljudskih prava u CMAS-u.

Če nebomo združili moči in pokazali CMASu, da ne more kar pometat z nami se sigurno ne bo nič spremenilo.

Ja, res je pizdarija kaj se dogaja s strani CMASa, se strinjam, da je to skregano z zravim razmišljanjem in spodbujanjem športnega duha. O omenjeni zadevi sem na dolgo debatiral tudi z našimi pravniki (na Službi Vlade za evropske zadeve), ki imajo kr nekaj izkušenj s pravom EU in verjamete ali ne, njihov odgovor je bolj v prid CMAS. Zakaj? Tako kot mi, se lahko tudi CMAS po svoji vesti odloči koga bo sprejel v svojo zvezo, gre namreč za zvezo amaterjev, ki so se organizirali prostovoljno in ne izvajajo nobenih pooblastil npr. države članice EU, Olimpijskega komiteja... Nam kot športnikom pa z njihove strani ni bila kratena pravica udeležbe na tekmovanju, dali so nam le pogoj ALI - ALI (podobno kot v podjetju, če nekdo dela s tvojim konkurentom mu lahko brez skrbi odpoveš sodelovanje). Zadeva bi bila drugačna, če bi CMAS npr rekel, da na njihovih tekmovanjih ne smejo tekmovati črnci, ženske...potem bi se lahko upravičeno pritožili na Evropsko sodišče za človekove pravice, tako pa...smrk:( Pa še to, Evropsko sodišče se večinoma ukvarja s primeri kršitve pravic s strani inštitucij EU, ne pa raznih združenj. Karta na katero bi mogoče lahko igrali je zloraba monopolnega položaja CMASa, ki ga ima trenutno, vendar je CMAS spet ravnal "pametno", ni prepovedal tekmovanja kot takega, ker za to nima pooblastila, le udeležbo njegovih članov na tekmovanju.

Ok, da počasi potegnem neke sklepe in morebitne rešitve. S primerom se bom še ukvarjal in ga poskusil pripeljat do neke rešitve. HPPP je v veliki godlji, za apneo je še nekaj upanja (vendar na to ne gre staviti 100%), ker CMAS ne prireja tekmovanja v istih disciplinah kot AIDA - problem je le dinamika s plavutmi. Za tekmo MAD lahko problem rešimo elegantno tako, da se dosežen rezultat na tej disciplini (po želji plavalca seveda) ne bo priznal za AIDA rating, nagrade, medalje pa se kljub temu podelijo normalno.

Kaj pravite na to idejo?

Lp, mitja

Mitja ta ideja je čisto OK!

Po mojem bi se dalo CMAS zjebat glede ustvarjanja monopola. Če bi se kak dober pravnik poglobiv v stvar, bi hitro našel kršitev kakšnega člena.

O.J. Simson je še vendno prost. V državni tožbi oproščen, po civilni pa obsojen. To je možno samo v pravu!!!

LP Jure

ja se strinjam z vami da je nastala situacija katastofalna! sam z jamranjem po forumu nebomo nič dosegli, je pa res da se da tak najt neko rešitev kak to težavo rešit.

kaj se tiče plavalcev, dvomim da je kdo zelo podrobno seznanjen z problematiko, zato tud ne pišejo, tisti, ki se jim pibližno svita o čem bi se naj šlo pa so že izrazli mnenje, ostali pa samo čakajo če tekma bo al pa je nebo...pa seveda pridno trenirajo. pomoje je vse skupaj že tak hudo da tud če jim bomo nevem kak zagrozili pa nevem kaj naredli bo vse skupaj še samo slabše kr majo oni na CMAS-u itak vedno najbol prav! sam se pa strinjam da se treba potrudit pa jim pokazat da mi nismo nič drugega ko ljudje, ki želijo plavat, se potapljat uživat in tud tekmovat.

ostali pa samo čakajo če tekma bo al pa je nebo

A si s tem mislil MADCUP? Če ja, zakaj pa tekme ne bi bilo?
Kot sem že rekel: meni, ki nimam nekih ambicij za nastope v reprezentanci, ne bo problem tekmovati za AIDO. Celo vesel sem, da se lahko izkažem kot pristaš AIDE, ker mi je ta organizacija veliko bolj simpatična od CMAS-a.
Miha

Pehtran vprašljiva je tekma, ki naj bi bila v Pristanu naslednji teden in sicer v plavanju s plavutmi. Zgleda, da enostavno nebo dovolj prijavljenih.

MAD CUP definitivno bo. In bo po AIDI!

Po želji, pa res lahko ponudimo tekmovalcem, da se njihovi rezultati ne objavijo.

Možda nije loše to što Mitch kaže. Naravno, nikome nije u interesu da se DYN za sve natjecatelje ne uvrsti u aidin rating. Ali bi za one natjecatelje koji bi se htjeli natjecati u toj disciplini, a CMAS im prijeti sankcijama, moglo tako nesto izvesti. Naravno, ako bi se tako stvarno uspjele izbjeći sankcije.

pehtran kot je že sansan omeno sem imel v mislih tekmo za hppp...ki je dosti bolj vprašljiva.

Če bi se združili vse tekmovalci neke države in skupaj nastopili proti CMAS-u bi ta po mojem hitro zgubil moč. Kaj naj CMAS naredi če se odločijo vsi tekmovalci Hrvaške, da bodo tekmovali po AIDA pravilih in če HRS organizira državno prvenstvo po AIDA pravilih. Enako bi naredila tudi SPZ in vse ostale države. CMAS lahko pritiska na posameznika, kakor hitro pa se mu uprejo vse zveze pa je nemočen, saj se financira ravno iz teh zvez. Če bodo vsi gledali samo na sebe pa bo mogoče CMAS tudi uspel.

Po mojem je to pisanje na forumu neproduktivno. Nekdo se mora odločit in začet delat na protikampanji.

LP Jure

Forum je lahko koristen v toliko, da vidimo koliko sploh imamo podpore in za zbiranje idej.

CMAS pa je dovolj močen, da se lahko gre take igrice četudi izstopijo vsi apneisti in plavalci ven. Še vedno ima scubo, podvodni lov, fotografijo....

Problem je v tem ker je edino cmas priznan pri olimpijskem komiteju in tja želijo vsi športniki... Če jih cmas vrže ven so načeloma ostali na domačih tleh brez štipendij, državnih prvenstev in možnosti udeležbe na olimpijske igre pa verjetno še marsičesa drugega. Nacionalne zveze pa se tudi ne zanimajo za razvoj čistvo vsakega športa in jim je to mogoče celo voda na njihov mlin (manj športov manj je treba denar delit).

Mislim da nobeden od športov ni olimpijski ki je pod okriljem CMAS-a. Najbližje temu je hppp, pa še to je vprašanje kdaj bo to, če sploh bo olimpijski šport. Največ šans imajo Kitajci da to sforsirajo zardi mase ljudi ki se s tem ukvarjajo. Tu bi lahko Andrej ali Valdi kaj dodala.
Na spz pa mislim da je cmas vitalnega pomena zaradi članarin od tečajnikov in ne kaže računati na spz da se bo odkrito spustila v birokratske mline proti cmas-u. Kot športniki bi kazalo ustanoviti novo zvezo vodnih športov in se potruditi da je priznana od slo ok potem pa se pridružiti tistim ki največ nudijo ali ponudijo.
Ta del pa verjemite zahteva dosti časa in birokratske kondicije na dolgi rok, uspeh pa ni zagotovljen. Mislim da še bo kar pestro okrog tega vprašanja.

pohorc

Za nas hitrostne plavalce je v tem trenutku pomembno samo, da se naredi čimveč tekem kjer lahko plavamo..
Če že CMAS prepove neko tekmovanje, pa naj vsaj ustanovi na istem območju drugo, kjer bo dovoljeno plavat..
Kaj naj se mi vozimo v Egipt in Francijo in Italijo na tekme.. Kje pa naj dobimo denar in čas za tako pot?

V marcu sta 2 "dovoljeni" tekmi- Dunaj in Madžarska, za kasneje pa ne vem kak bo..

<a href="http://translate.google.com/translate?u=http://www.sportalsub.net/portal&langpair=es|en&hl=es&ie=UTF8">www.sportalsub.net</a>

Klik na: Official notice of Carlos Cost - It resigns to the FVAS

Tole je googlov prevod spletne strani na kateri je Carlos Coste objavil, da gre iz nacionalne zveze, katera je pod Cmaso in bo nadaljeval svojo pot samo po Aidi. In to ravno zaradi problemov s katerimi se srečujemo tudi mi.

upam da ob šlo tako naprej.

Lepa novica, upam da bo še več svetovne elite napravilo enak korak!!!

Sandi porihtaj link, jaz ne morem nič kliknit.

LP Jure

Hmm jaz lahko normalno kliknem, drugače pa tukaj je celi link: http://translate.google.com/translate?u ... es&ie=UTF8

Pravkar sem dobil odgorov od Billa na temo glede tekmovanj in aida rankinga:

Ask the athletes from CMAS to NOT be members of CMAS when the compete in Mad Cup. They could wait to pay the cmas member-fee, or send a request to the Office of CMAS in Slovenia to cancel their membership DIRECTLY (they don't have to give any reason) ...then after the Mad Cup they can be members of CMAS again, if they want. WITHOUT PROBLEMS !!! This is the true democratic way, and when they not are members of CMAS they can do what EVER they want ...and then become members of CMAS the day after.

.but in worst case we can take them away from the result list... but I don't like this because CMAS would never do anything like this for us