H2O team

Naj najprej pohvalim organizacijo MAD CUP-a. Res na ravni največjih tekmovanj. Čestitke novemu rekorderju v vseh dinamikah.
Lep pozdrav vsem forumovcem! Naj vam sporočim, da bo državno prvenstvo organizirano v Ljubljani, na bazenu Kodeljevo 21.-22.4. Tako smo se odločili, ker je bazen nekoliko primernejši za dosego dobrih rezultatov.
Več informaciji in kontakt bo v kratkem objavljeno na strani DPD Bled in SPZ. http://www.dpdbled.si/
LP Aleš

Aleš hvala za pohvale glede organizacije tekmovanja. Tudu tebi čestitam za nov DR v STA.

Dobro, da se začne objavljat DP kje, kdaj, kako,.... Ne bi rad bil nadležen, ampak moram opozorit, da se ponavljajo stvari iz lanskega leta.

Kot veste v Pravilniku za tekmovanja v prostem potapljanu piše:

RAZPIS TEKMOVANJ
15. Tekmovanja se vrstijo po koledarju tekmovanj, roki za prijave so sledeči:
- za državno prvenstvo in mednarodna tekmovanja 45 dni;

Od danes do predvidenega DP pa je še samo 40 dni, na Športnem koledarju pa še ni objave tkemovanja. Enkrat se bo treba začet držat pravil, saj so napisana z nekim namenom!!! Vem pa da bo obstajal izgovor, mi smo to poslali že februarja samo oni niso objavili,.... TO NI MOJ PROBLEM!

LP Jure

Zdravo Aleš

Čestitke še enrkat za rezultate in sorry da se to spet dogaja pod tvojim postom... Ampak ne leti na tebe ampak spet na Markota, ki mu je očitno vseeno za tekmovalce.

Lani smo imeli par mesecev veselega kreganja in opozarjanja zaradi iste stvari, namreč prepozne najave tekme za državno prvenstvo. Na koncu smo nekako rekli OK, samo naslednje leto pa bo vse po pravilih in evo! Spet smo na začetku! Se mi zdi da Marko to že nalašč dela ker mu je dolgčas saj je namreč prav on podpisan pod pravilniki za potapljanje na vdih na SPZ kjer je tudi predsednik komisije za prosto potapljanje. Nepoznavanje pravil torej nebi smel biti razlog.

Aleš tudi z moje strani pozdrav! In absolutno še enkrat čestitke!!! Odkrito priznam, da sem vesel že samo, če lahko tekmujem v istem bazenu kot ti (in drugi vrhunski tekmovalci pri nas). Zate imam res samo spoštovanje!

Na žalost pa vidim, da se stvari (vsaj odkar sem jaz v tem športu - julij 2006 natančneje) malo zapletajo. Stvar sem poskušal pogledat kar se da objektivno. Razmišljal tudi v smeri; "kaj pa če je ta zahteva po tem "strogem" spoštovanju pravil namenjena kakšnemu skritemu razlogu...". Kot jaz to vidim po vsem tem ste pravila postavili (in podpisali) z namenom. In pravila, ki so se postavila se enostavno morajo spoštovati. Če se jih ne držijo tisti, ki so jih postavili kdo se jih bo potem??? Več v tej smeri verjetno ni potrebno pisat.

Jaz si želim samo, da se spori prenehajo in se lahko veselimo tekmovanj. Nekdo bo moral naredit prvi korak in jasno in glasno predlagam, da ga naredi tisti, ki se ne drži pravil. Vsekakor si pred državnim (ki bo moje prvo mimogrede) ne želim glave razbijat s temi banalnostmi.
Res prosim dajmo porihtat in organizirat kot se za tekmovalce (kot so Aleš, Jure, Miha, Nejc, Sandi, Mitja... itd.) spodobi.

Res upam, da ne zahtevam preveč.

Lep dan vsem!

Marko

A ni bilo že na sestanku KPP (23.januarja) dogovorjeno za DP ? Torej veliko več kot 45 dni prej ...

Ja saj dogovori se lahko marsikaj ampak objava je objava. Po pravilih šteje za objavo uradno obvestilo o tekmovanju z vpisom v športni koledar SPZ. Tega pa še do danes ni. Plus tega mene ni bilo na sestanku in tudi nisem dobil poročila iz sestanka. Kako naj potem vem? Pa tudi še kak tak je bil ziher.

Stvari se jemljejo preveč nalahko tukaj. Poglej kaj se je zgodilo PDM ko so zamudili rok za oddajo vloge za subvencioniranje. Enostavno so ostali brez sredstev in ne bodo mogli trenirat v bazenu.

Čisto tak povem. Če oni zamudijo z najavo tekme je kao vse OK, če bi se pa jaz prepozno prijavil ali pa celo prepozno prišel na tekmo, a misliš da bi mi kdo pustil tekmovat?

Pozdravljeni,

Spet moram odgovoriti na ponovna spretna zavajanja Jureta in Sandija. Kot je ugotovil že Gnioco, je bila tekma prijavljena že januarja.
- natančneje, 25. januarja, na sestanku Komisije za prosto potapljanje je bila prijavljena tekma za DP v prostem potapljanju za 21. in 22. april v Radovljici. Potrdila sta jo tudi dva člana H2O teama: Jure Daić in Matej Domjo. Torej skoraj 3 mesece pred tekmo – torej dosti več od 45 dni. Jure – ali ima apnea negativne učinke na tvoje spominske celice ali gre zgolj za napad name?
- Verjetno sta s prijavo mislila na vabilo in verjamem da namenoma vrgla slabo luč na organizacijo tekmovanja, komisijo in eksplicitno mene. Torej »prijava« ni »vabilo« (o tem mogoče lahko izveta več v SSKJ ali na kakšnem slavističnem forumu). Športni pravilnik SPZ, 16. člen, zahteva poslana vabila vsaj 14 dni pred tekmovanjem. Prejeli ga boste v teh dneh, torej spet dosti prej.
- Koledar tekmovanj še ni na spletu, je pa bil objavljen termin v 31. številki revije SPZ, Potapljač, konec februarja. Revijo prejemajo vsi člani SPZ, torej vsi, ki delno izpoljujejo pogoje sodelovanja na DP.

Edini sporni predmet, ki ga začuda Jure in Sandi še nista načela, je sprememba lokacije. Namesto v Radovljici bo tekma na Kodeljevem v Ljubljani. Ostali ne verjamem, da se bodo obregnili ob dejstvo, da bodo tekmovali okoli 50 km bliže doma. Jureta in Sandija pa je motilo že lani, ko smo skrajšali razdaljo za 100 km! 10. člen Športnega pravilnika SPZ dovoljuje spremembo datuma do 30 pred tekmovanjem, za lokacijo pa eksplicitno ni navedeno in je torej možnost zlivanja žolča...
Še pojasnilo spremembe lokacije. Bazen v Radovljici ima dimenzije 50 x 18 m, globina 1,3-1,8 m. Plitva voda je posebej problematična za plovnost pri DNF. Zato smo načrtovali izvedbo DNF v globjem 25 m delu z montažnimi obračališči, ki so postavljena v zimskem času. Tik pred MAD Cupom so me iz Radovljice obvestili, da bodo obračališča umaknili iz bazena in jih ne moremo potaviti nazaj v času tekme. Za zagotovitev dobrih tekmovalnih pogojev za vse tekmovalce (ne samo za domačine), smo šli v iskanje drugega bazena, kljub povečanju stroškov, predvsem na račun prevoza osebja do bolj oddaljena lokacije.

Jure in Sandi večinoma ne sodelujeta aktivno pri delovanju komisije. Sta pa glavna nergača glede dela komisije. »Uradno« sicer gre kritika samo name, posredno pa leti na vse člane, ker je večina odločitev sprejetih s soglasjem aktivnih članov, iz 6 aktivnih društev. Zavedam se, da lahko določene stvari opravim(o) bolje. Konstruktivna kritika je na mestu, blatenje in zavajanje pa ne vodi k izboljšanju.

Trenutno s člani komisije uspešno delamo na ukinitvi prepovedi CMAS glede sodelovanja z AIDA. Predlog ima veliko podporo doma in v tujini, delamo na tem, da bomo zagotovili zadostno podporo. Ob tem se zahvaljujem vsem obiskovalcem foruma, tudi iz tukine, ki so predlog podprli, formalno ali neformalno. Spoznal sem mnoge ljudi, ki nas v prostem potapljanju druži odkrivanje sebe, kar me vleče v to druščino. Tako nerganje pa krepi le lasten ego.

Upam, da se v naslednjih dneh bolj posvetimo prostemu potapljanju, kot zameram. Morebitni problemi komisije sodijo na sestanke komisije, ki so javni, in ne na forume, v gostilne, ipd.

Lep pozdrav in vabljeni na DP,

Marko Šifrar
Predsednik Komisije za prosto potapljanje pri SPZ

Fantje hvala za vse pohvale.

Vso debato bom razumel kot, da niste bili dovolj pozorni na objavo in ste jo spregledali. V nasprotnem primeru to zveni kot poizkus, da se zavre dogajanje v apnei zaradi lastnih interesov. Nihče drug namreč nima težav s tem. Vse skupaj mi deluje bolj kot iskanje dlake v jajcu.

Še celo na MAD CUP-u bi se našlo kaj kar ni štimalo. Ker mi v dinamiki ni šlo bi lahko to pripisal tem dejavnikom ali pa temu, da v tem obdobju preprosto nisem tako dobro treniral kot H2o teamovci.

Slišal sem veliko očitkov na Markov račun. Vsi skupaj se moramo zavedati, da vse skupaj (delo predsednika KPP SPZ) počne popolnoma in zgolj na lastne stroške iz golega entuzijazma. Njegov cilj je predvsem, da se apnea razvija. Naj povem, da trdno stojim za tistim kar počne, ker vem da zraven ni njegovih lastnih interesov. Takih ljudi pri nas manjka in zato ga bom podpiral toliko časa, dokler bo deloval tako kot deluje.Blatenje pa kaže predvsem obraz tistega, ki to počne.

Pozivam vas, da ponovno razmislite o svojih stališčih, saj menim, da obstoječa niso v prid razvoju apnee pri nas.


LP Aleš

Ob razvoju te debate je seveda nujno pogledati, kaj piše v trenutno veljavnem Pravilniku:

RAZPIS TEKMOVANJA
13. Tekmovanja se vrstijo po koledarju tekmovanj, roki za prijave so sledeči:
- za državno prvenstvo in mednarodna tekmovanja 45 dni;
- za meddržavna tekmovanja 90 dni;
- za pokalna tekmovanja 30 dni.

Roke za prijave na tekmovanja določa športni pravilnik SPZ.

Rok za prijavo je 45 dni. Za prijavo česa? Komu? Kdo to prijavo potrdi? Rok ne more pričeti teči še preden neka zadeva ni uradno objavljena v enem od (uradnih) glasil itd itd... Iz objavljenega je moč zelo enostavno zaključiti, da je Pravilnik slabo napisan in zelo nejasen. In dokler bo temu tako, se bo vedno našel nekdo, ki bo komu očital kršenje določil.

LP Aleš

Mislim, da v Sloveniji ni človeka, ki bi lahko karkoli zaslužil z apnejo in torej ni samo Markovo delo volontersko. Tudi vsi ostali delajo na lastne stroške in zgolj iz entuziazma do športa. Očitno pa se ne skladamo v stvareh, ki pomagajo športu.

Sicer pravilnikov nisem spet posebej gledal ampak koliko se spomnim za najavo tekme šteje objava v športnem koledarju SPZ. Zakaj ni updatan ne vem. To je v bistvu stvar SPZ. Vidim le da je noter kar nekaj dogodkov, DP v PP pa ni. Če želimo imet čim več tekmvalcev, kar je pogoj za razvoj športa, morajo biti tudi tekme pravilno najavljene. Predlagal bi celo da bi bile najave nad temi osnovnimi minmumi. Sploh na nebi smeli gledat na tekmovanja kot na interno zadevo SPZ ampak bi morala taka tekmvanja prijavit zunanje tekmovalce da bi se SPZju pridružli. Marko namreč v prejšnjem postu namiguje ravno na obratno, torej da se za tekmo obvesti le člane SPZ. Če se vam to zdi dobro delo v iteresu razvoja športa pol moram rečt da se nikakor ne strinjam z vami.

Pa tole je le opozorilo, da se dogajajo iste napake kot so se lani, kar pomeni da se ni nič izboljšalo. Na tekmo bo! Ker jo tudi potrebujemo za izbor za SP, še vedno pa mislim, da je prav da se izpostavijo ponavljajoči se problemi za katere je nekaterim sicer vseeno, če pa želite nek razvoj športa in večjo konkurenco pa bo treba med drugim tudi te odpravit.

Pa nebi se zdaj spet spuščal na to kaj je najava tekme in kaj vabilo... Mislim, da je vsem dobro jasno Marko.

Uvjek ista priča!

Če odgovarjam po vrsti.

Nejc, na sestanku KPP smo se pogovarjali, da bo tekma 21. in 22. 4. Organizator pa je dolžan poskrbet za uradno objavo v uradnem glasilu in to je športni koledar. Tudi lani se je govorilo da bosta 2 kroga DP in to je KPP potrdil. Potem pa je prišlo do tega:

gnioco je napisal:..hja moj namen je bil iti probat (nimam licence SPZ) na 2.krog DP, to bi bila moja prva tekma. A kaj ko sem izvedel za tekmovanje v petek zvečer,nikjer ni bilo nobene reklame..

Aleš, temo sedaj se lahko reče iskanje dlake v jajcu. Trenutno sem v odlični formi in fizično pripravljen. Kaj pa je bilo lani, ko smo bili Mariborčani 3 meseca brez treninga v bezenu, izgubil sem 2 naslova DP, ali je to še vedno iskanje dlake v jajcu.
Sploh ni bistveno kako temu pravimo, bistveno je da se pravila ponovno kršijo!!!!

Aleš vsi delamo na svoj račun, iz entuziazma,.... vem pa da je Sandi vložil za MAD CUP in bližajoče se SP več truda in časa kot celoten KPP skupaj, pa to ni razlog, da bi delal mimo pravil.

Tudi jaz vidim, da se Marko trudi in da gredo stvari na boljše. Ampak me moti, da se ne drži pravil in mi daje občutek da so tekmovalci DPD Bleda bolj pomembni kot H2O Team-a.

Marko, zdaj pa mi prosim povej koga in kako bi naj s Sandijem zavajala. Jaz te opozarjam da delaš mimo Pravilnika za tekmovanja v prostem potapljanju, pod katerim si se sam podpisal.

Še enkrat, očitno si pozabil. Tekmovanje mora biti objavljeno v Športnem koledarju SPZ:

2. Pokrovitelj tekmovanja je SPZ, če je le-to vpisano v koledar tekmovanj ŠK pri SPZ za tekoče leto. Tekmovanje mora biti prijavljeno ŠK na osnovi razpisa. Kraj in datum tekmovanja določi ŠK na temelju predloga kandidatov za organiziranje tekmovanja in predhodnega razpisa.

V Športnem pravilniku SPZ pa piše kako in do kdaj je potrebno tekmovanje prijavit v Športni koledar.

Marko, moje sive celice so več kot super aktivne, v bistvu grte za supersivecelice! Pa kaj ti enačiš sestanek KPP z uradno objavo v Športnem koledarju??? Očitno ja.

Revije Potapljač ne prejemam kljub parletnemu članstvi v SPZ in do danes še nisem zasledil nič konkretnega o DP.

Če s Sandijem opozarjama na napake oziroma nepravilnosti KPP to ne pomeni da sma nergača,... ampak povema svoje mnenje, da se določene stvari ne delajo dovolj dobro oziroma neenako do vseh tekmovalcev.

Lani sma sa Sandijem opozarjala preko mailov, očitno ni pomagalo.

LP Jure

Zdaj pa grem na trening! Mi je v večje veselje.

LP Jure

Tole gre lahko v nedogled, zato bom kar zaključil.
Jure, Sandi in ostali čim več špotrnih uspehov.
LP Aleš

Večer vsem skupaj...

Kar se dogaja in nekako razvija tekom te debate me (pa upam, da ne zveni preveč pocukrano) žalosti. Nikakor si ne želim, da bi se "na eno stran" postavili Marko, Aleš, Nejc... in "na drugo stran" H2o team ali karkoli podobnega. Posebej zato, ker se kot začetnik želim učiti od vseh.
Tekme (kjerkoli že bo) se zelo veselim. Želim si, da bi se na DP videli dobre volje ter brez zamer in očitkov.
Kako to doseči? Ne vem... o tem jaz tudi ne morem govoriti.

Vem pa, da sem zdaj malo zmeden Iskal sem kar nekaj časa kje bi se prijavil za to tekmo pa nekako nisem našel kakšne možnosti. Mi lahko prosim samo nekdo pove kje, kako in kam?

Hvala! Lep večer vsem!

Sharky, saj med tekmovalci ni nasprotnih taborov. Obstaja zdrava športna konkurenca, ki je samo pozitivna. Med tekmovalci vlada dobro vzdušje. Nejc pa je tukaj tako svež kot ti in ni sledil zadevam v preteklosti.

Za prijavo pa boš moral še malo počakat.

LP Jure

Sharky tudi sam sem takšnega mnenja. V kratkem sledijo informacije. na strani DPD Bled, katere link je zgoraj.
LP Aleš

Pozdrav vsem ljubiteljem apneje.

Res sem v tem športu dokaj novi. Vendar mi tekmovanja niso tuja.

Bolj se nagibam na stran Sandija in Jureta če pa me kdo prepriča v nasprotno...

Pravilnik mora biti napisan dovolj jasno. Če so nejasnosti, pa ga je potrebno na skupščini dopolniti. Ker se samo v praksi vidi, kaj je narobe in kaj je prav. Sedaj se že dve sezoni bockate okoli iste stvari. Razmislite.

Edino če enim to odgovarja???To je moje mnenje.

Pozdravljeni!

Me veseli, da večina sprejema drugačni pogled na dogajanja. Kar se pravilnikov tiče, je res, da so potrebni sprememb, kar pa je zajetni zalogaj. Enako, kot za vse druge pravilnike (vključno z državnimi zakoni), predsednik samo podpiše, kar je večina pristojnih (delegatov, poslancev, itd.) sprejela. Pravico do predloga sprememb ima vsak član – pa ne na forumu – zato kar izoblikujmo predloge!

Prilagam uradno vabilo na Odprto državno prvenstvo v prostem potapljanju, ki bo, kot že veste, 21. in 22. aprila na Kodeljevem. Urnik je priložen, v naslednjih dneh bo možno pridobiti več informacij na spletnih straneh organizatorja DPD Bled http://www.dpdbled.si. Pravila SPZ so tehnično usklajena z AIDA. Se opravičujem za zamudo, ki sicer ni kršitev, je pa vnesla nemir.

Samo še razjasnim: na tekmovanju bosta dve razvrstitvi za vsak spol: za državno prvenstvo in odprto prvenstvo. Slednjega se lahko udeležijo vsi polnoletni z veljavnim zdravniškim potrdilom. V uvrstitvi za naslove državnih prvakov pa lahko nastopijo samo slovenski državljani, ki so člani SPZ z veljavno tekmovalno licenco. Samo ta mesec še lahko nabavite tekmovalno licenco po ceni 2,50 EUR!

Ob tem še ponovno opozorilo (Jure in Sandi sta že bila obveščena – Jure je na sestanku celo povedal, da so vlogo že oddali) članom H2Oteama: društvo še ni vložilo prijave za članstvo v SPZ. Če društvo ne bo član SPZ, posredno ne morejo biti njegovi člani. Lahko torej spet nastopite za PD Maribor, ali... To je vaša stvar, če želite državne naslove.

Vabljeni torej na Kodeljevo, kot tekmovalci ali navijači. Po že treh letošnjih državnih rekordih, se obeta zelo zanimiva tekma. Vesel bom tudi srečanja z vami.

Nasvidenje,
Marko

Marko je napisal:
Ob tem še ponovno opozorilo (Jure in Sandi sta že bila obveščena – Jure je na sestanku celo povedal, da so vlogo že oddali) članom H2Oteama: društvo še ni vložilo prijave za članstvo v SPZ. Če društvo ne bo član SPZ, posredno ne morejo biti njegovi člani. Lahko torej spet nastopite za PD Maribor, ali... To je vaša stvar, če želite državne naslove.
Marko

Marko, tole ponovno obvestilo seveda ni na mestu, prav tako razlaga, da H2O Team ni vložil vloge za sprejem v SPZ. Kot visok funkcionar SPZ imaš gotovo dostop do točnih informacij. Ker pa z njimi očitno ne razpolagaš, ti predlagam, da o tem povprašaš sekretarja SPZ, ki skrbi za te zadeve. Ti bo vse razložil.

Aleš Novak, predsednik H2O Team

Aleš,

Se opravičujem za opozorilo, ki sem ga napisal, ne da bi preveril aktualne podatke. Sekretar je bil medtem na dopustu, pa sam sem imel precej dela, zato kasnim.
Res sem pisal na podlagi znanj, da je 26.1. Jure Daić na sestanku govoril, da je prijava društva že vložena, pa da do 13. februarja vloga še ni prispela. Zdaj vem, da ste jo poslali kmalu po sestanku in lahko povem, da bo v torek obravnavana. Verjamem, da bomo s tem dejanjem še bolje sodelovali.

Lepe praznike vsem in nasvidenje čez dva tedna na državnem prvenstvu na Kodeljevem!
Marko