H2O team

Pravkar sem na deeperblue forumu zasledil zadevico imenovano EQEX, ki jo je Herbert uporabljal na svojih no-limits potopih. No kljub temu, da mu je počil bobnič mislim, da je stvar zelo zelo dobra in pravzaprav enostavna.

evo nekaj slik pol pa debata:

Iz priloženih slik si težko predstavljam, kako stvar deluje. Daj, povej malo, v čem je trik.

LP, Samo

Torej kot vidite je zadeva balonček, ki je na začetku potopa čisto prazen. Potapljač ga nato na začetku potopa, pod vodo napihne. Tako mu na koncu na veliki globini v balonu ostane zrak, ki ga lahko spet vdihne v usta in ga uporabi za izenačitev pritiska.

Očitno bomo morali k opremi za apneo počasi dodati nov kos .

To je enako kot uporabljajo AMA girl in še nekateri drugi domorodci potapljači v Indoneziji (Tihem oceanu) za izenačevanje v očala (one uporabljajo le manjše balončke, ki so pritrjena na vsak del očal posebej). Balonček v katerem je zrak in ga pritisk okolja (balonček je gnetljiv) stisne v masko (očala), nič ne vdihne in sam izenači ter tako izenači pritisk, zelo stara finta.

To sem omenil že zadnjič pa si Sandi rekel, da AIDA tega prav_gotovo ne bo dovolila.

Če gledam s svojega stališča in je to res kaj si napisal, ter je Herbert balon uporabljal za izenačevanje, dovoljuje vse (dodaten rezervoar zraka-kar balon prav-gotovo je, barotraume-počen bobnič), samo da bi se ljudje potopili čim globje. Počasi bom začel dvomiti v njeno .....

Spet sem verjetno nekatere razburil. Bo nekdo rekel, da v pravilih tega izrecno ne prepoveduje.

V pravilih nisem nič zasledil glede balončka. Naj me prosim kdo popravi, če to ni res. Se pa načelno strinjam z AndrejemF ... lih vse spet ne more bit dovoljeno ..... tudi zapolnjevanje s tekočino sinusov in drugih "zračnih komor" v telesu mi ni prijazen del tekmovanja ....

Meni se ta balonček ne zdi nič sporen dokler ga napihne pod vodo z zrakom iz pljuč, je to pač ena "nova" tehniha.

Bolj sporni se mi zdijo balončki na očalih, ki služijo za izenačevevanje, po drugi strani pa si mislim, če lahko uporabljaš fluid googles, zakaj pa nebi še balončkov na očalih. Dokler se dopdaten zraka iz balončkov ne da vdihni v pljuča je po mojem vse ok.

Tako kot so plavuti, maska, dihalka, obleka, sanke, uteži,..... le pripomočki, ki jih imamo za samoomevne in smo jih sprejeli kot reden del potapljaške opreme, zakaj še nebi balončkov za.........

Andrej jaz sem mislil zadnjič da aida ne bi dovolila napihnjenih balončkov na očalih nest zraven pod vodo. Dokler je kot si rekel vse napihnjeno pod vodo s svojim zrakom se mi zadeva ne zdi toliko sporna.

Se mi prej zdijo sporne maske z velikim volumnom. Idejo sem dobil že en čas nazaj pred kratkim pa sem čital tudi na enem forumu. Iz zelo velike maske bi se dalo podihat tudi več kot pol litra zraka pod vodo, če bi pustil, da se maska počasi polni z vodo. Sigurno bi bilo nekaj problemov dokler se nebi navadil, ampak mislim da bi se dalo to kar dobro naučit.

Polnjenje sinusov z vodo se mi tudi ne zdi sporno. Sam tega sicer nebi delal ampak vseeno rad vidim kak rekord in kako novo tehniko. Enostavno je zanimivo videt kje so meje človeškega telesa in uma.

Tega kaj ti razlagaš Jure ne razumem.

Kje ima ta balonček?
Kak in kdaj ga napolni?
Kdaj iz njega vdihne, izenači?

Tako kot je dosedaj rečeno in po moji .... logiki razumljivo,
se ti ne zdi brezveze, da bi na površju vdihnil polna pljuča zraka, se malo potopil, naponil balonček, nadaljeval potop iz balončka vdihnil zrak in izenačil pritisk .... . Ne vem kaj narobe razumem, sem napačno prebra, je finta drugje, ali pa tu ni logike.

Govoril sem o balončku, ki je zgoraj na dveh slikah.

Kolikor jaz razumem je finta v tem, da ga napolni takoj po potopu z zrakom iz pljuč, potem na približno 30 do 40m globine stisne (zapre) grlo in ne pusti da bi mu zrak pobegnil v pljuča. Z napihnjenim balončkom je dosegel da ima "na zalogi" več zraka za izenačevanje v ušesa in masko. Ko mu zmanjka zraka v ustih in ne more več izenačevat, posesa zrak iz balončka in dalje izenačuje. Upam da je razumljivo napisano.

Torej, če sem prav razumel je vajina (Jure in Sandi) razlaga, da je balonček le kot rezerva zraka za večje globine.

Kar mi sicer ni logično, saj je balonček (guma/zrak) ravnotako stisljiv.
Zakaj bi imel takšno rezervo (sam se še nisem potopil tako globoko), praktično je vseeno kje jo ima ali v pljučih, dihalnih poteh ali v balončku???

Trebalo bi več izvedeti v čem je finta. Probajta zvedeti od tistega od katerega sta dobila inf. in slike.

Zraka iz pljuč se ne da spravat v masko, sinuse in skozi Eustahijevo tubo do srednjega ušesa, od neke določene globine naprej. Kot sem že zgoraj napisal, je potrebno napolnit usta z zrakom in stisnit grlo, da zrak ne pobegne nazaj v pljuča, (če slučajno sprostimo grlo in zrak uide v pljuča je klasično izenačevanje nemogoče). Balonček pa je samo rezerva zraka za večje globine, tako kot je napisal Andrej. Po mojem ni potrebno kaj dosti zraka in to kar ostane v baločku po tistem, ko se je dodatno stisnil zaradi povečanja pritiska, ravno zadostuje za izenačevanje. Če ne bi zadostovalo bi si verjetno nabavil večji balonček, manjši bi pa bil mogoče premali. Na vsak način pa je potrebno izenačvanje s to tehniko najprej dolgo trenirat, predem ga obvladamo v nulo.

Finta je pravzaprav le v rezidualnem volumnu, ki ga ne moremo izdihnit. Torej ko se nam zrak stisne toliko, da ga ostane le še za rezidualni volumen, nimamo več z ničemer za izenačit, saj zraka ne spravimo več iz pljuč. Še toliko težje je vse skupaj z glavo navzdol. Seveda obtaja tehnika izenačevanja z diafragmo in pa tehnika "reverse packinga", ampak tudi ta ima nekje svojo mejo, medtem, ko če se ta zrak nahaja v balončku s temi ni problema, saj pol litra zraka na 100m pomeni, da bomo lahko še kakih 4 krat izenačli pritisk.

No, malo me zanima kaj si mislite, a bi tale balonček lahko bil dovoljen v pravilih ali bi moral bit ali nebi smel bit, v katerih discipinah....

ha, seveda ne bi smel biti dovoljen pri statiki... ostalo pa je stvar dogovora. Meni osebno ni simpatičen, nimam pa nobenega tehtnega razloga proti uporabi pri globinskih potopih.

Za statiko (bazenske discipline) se jaz tudi strinjam da ne sme biti dovoljen, ker bi tekmovalci vzeli balone z volumnom 5 L in pod vodo dihali v balon. Posledica tega bi bila, da bi zrak iz mrtvega dela pljuč (sapnik, usta, maska,..... - ki je bogatejši s kisikom) prišel najpej v balon, se tam premešal z zrakom, ki je že "uporabljen" in bi potem spet vdihnili zrak z večjim parcialnim tlakom kisika v pljuča (alveole) in bi se statike zaradi tega podaljšala.

Za gobinske discipline pa se mi ne zdi nič spornega, ja pač pripomoček za izenačevanje tako kot klupica na nosu in navsezadnje so plavuti, maska,.... tudi samo pripomočki.

LP Jure

Ja statika bi se nedvomno podaljšala, ampak mislim, da predvsem zaradi kakih drugih efektov kot pa pomešanja zraka v mrtvih prostorih dihalnih poti.

Zanima me kaj vi mislite kaj vse bi se lahko zgodilo pri statiki in balonu. Kako bi lahko pomagal oz. bil v napoto pri statiki, dinamiki...? Malo se razpišite pol vam pa še jaz povem kaj si mislim.

Pri statiki bi v končni fazi lahko povzročil celo poškodbe. Videli smo, kako je Tom tako napakiral pljuča, da mu je zrak med statiko "pobegnil". Če bi imel tak balonček, bi lahko še bolj pakiral in potem takoj, ko bi dal glavo pod vodo, izdihnil del zraka v balon. Statika s preveč napakiranimi pljuči pa je vprašljiva, saj je človek vse prej kot zrelaksiran. Po mojem ni nemogoče pljuč tako zelo napakirati, da pride do poškodb in z balonom bi to počeli vsi.
Drugo poglavje so globinske discipline, kjer zaradi pritiska že po nekaj metrih izgine neprijeten občutek napetosti zaradi pakiranja, ampak kot rečeno - meni ni všeč.
(Mimo teme: a kdo ve, kako globoko se je potopil Pipin v "svoji" disciplini z enim vdihom?)

To misliš verjetno Pipinov poskus potopa na 2 vdiha. Prvič je vdihnil na površini potem pa še enkrat na 90m. To je blo menda na Kajmanskih otokih za neko predstavitev, potopil se pa je na 157m. Nič kaj ekstra globoko, sploh glede na to ker je blo to menda v no-limits kategoriji.

Očitno ne bo več nekih komentarjev na to temo... Glede balončka ga pomoje v statiki sploh nebi smeli dovoliti. Kot že omenjeno bi bilo možno totalno prepakirati zrak v pljuča in ga potem normalno izdihniti, kar prvič odpravilo neprijeten pritisk v pljučih, drugič bi se lahko izognil BO zaradi pakiranja (kot ga je ime Sietas) in tretjič pri praznih pljučih nastopi potapljaški refleks dosti hitreje, kar pomeni manjšo porabo kisika. Četrtič pa mislim, da počasno srkanje zraka iz balona pomaga prestavit kotrakcije za dobro mero. Kot so poročali ostali, ki so že probali, lahko z balonom zdržijo okrog minuto več v statiki.

V dinamičnih disciplinah se pomoje nebi balon preveč uveljavil, saj ima pomoje preveč upora. Mogoče bi ga uporabljali resnično počasni plavalci kot npr. Sietas, katerega dinamika zgleda skoraj kot statika... Mislim, da definitivno nebi smel bit dovoljen balon tudi tukaj.

Globinske discipline. Prednosti, ki jih ima balon so kot prvo sigurno v izenačevanju. Lahko bi rekli, da kdor ne zna izenačevat, se pač naj ne potaplja... Moje mnenje da bi ga lahko dovolili v disciplini no limits in mogoče v VWT. No limits je pomoje disciplina, ki že po imenu pomeni brez omejitev tako, da tak pripomoček me ne moti. Mislim pa da ne spada v CW.
Drugič pa mislim, da ima zadeva veliko prednost v globinskih disciplinah, ker pri praznih pljučih dosti prej nastopi potapljaški refleks in predvsem bloodshift. V idealnih primerih bi lahko imel popoln bloodshift že na 15-20m, kar pomeni nič več krvi v mišicah in dosti manjšo potrošnjo kisika.

SanSan je napisal:V dinamičnih disciplinah se pomoje nebi balon preveč uveljavil, saj ima pomoje preveč upora.

Po mojem ni problem v uporu, če bi ga dovolili, bi se v roku enega leta med tekmovalci pojavilo par variant balona, ki bi bil zelo hidrodinamične oblike. Možno bi ga bilo dati pod obleko in ga polniti preko cevke, domišljiji bi bile bile dane proste roke,......

LP Jure